当前中国思想争论-第1

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1、当前中国思想争论

2、第1　柏生群（以下简称“柏”）：你很关心当代中国思潮的变化和争呜，请问最近有什么新的观察和看法？徐友渔（以下简称“徐”）：中国正处在向现代化转型的时期，新旧矛盾交织，各种问题层出不穷。两三年前就和朋友争论这个问题：当前中国社会的主要矛盾、主要问题是什么，是旧问题，还是新问题？我的回答是，新旧矛盾和问题并存，都不可忽视。我现在更确认这个判断了。所谓旧问题，指自改革、开放以来就存在，并延续至今的改革与保守的矛盾，也就是极左思潮还有多大影响和市场，中国退回到高度指令性经济、运动不断的；日体制

3、的可能性有多大的问题。所谓新问题，就是许多文化人从90年代初开始一下子痛切感受到的拜金主义盛行，平庸的大众文化流行等所谓现代化的负面作用。有人认为市场经济带来了人文精神的失落，也有人认为问题的性质属于工业化和资本主义产生的异化。有人对左倾流毒高度警惕，对“反右”、“文革”的悲剧记忆犹新，他们认为，思想解放运动只是开了个头，就一波三折，远未完成，改革开放充满艰难险阻，倒退的可能性确实存在。他们不明白，为什么现代化才刚迈开步，就有一些年轻学人大谈现代化的负面作用，这岂不是要分散反左、反守旧、反封建余毒的注意

4、力？另一方面，有人认为左倾意识形态已经名存实亡，知识分子应该对社会转型期的新动向、新问题有足够的敏感，再把注意力放在反左防左，与旧的阻力作斗争方面，就是落伍与失职。我认为，分歧在于对中国的现实、中国的国情的体悟与把握。我认为，旧思想、旧习惯、旧势力还相当有力，阻力还很大。最近出的一批畅销书也证明了这一点，比如《交锋》一书记录了上层的、政治和意识形态方面的斗争，而《大国寡民》、《千年沉重》则显示了在中国广袤的大地上，前现代化的守旧力量是多么强大和顽固。不过，我想指出，以一元化的反左标准和心态对待复杂的社会

5、现象和思想文化观点，凡事只问一个‘革”与“保”，确实是落后于形势。如是，对许多问题的观察和解答就会不得要领。改革越发展和深入，价值论和意识形态的色彩越来越淡化，实际利益的调整和分配问题就越来越突出。由于有权钱交易、化公为私的可能，以前最守旧的人现在可以变得最主张改革，关键不在于要不要改革，而在于要什么样的改革。改革和现代化，确实有一个方向问题，在这种意义上，我认为战胜极左和守旧，并非万事大吉，还有一个方向与目的的问题。说到底，现代化并不是目的本身，最根本的还是人，是人通过现代化过上什么样的生活，不但包括

6、物质生活，还有精神生活。如果说，以前单纯为了积累，为了经济计划指标的完成，不惜人的牺牲，是不对的，那么，现在若主张可以不计一切代价只为了能够建立市场经济，它也是不可取的。柏：最近有本书《现代化的陷阱》很受欢迎，但也有不少人不明白书中谈的问题属于旧问题还是新问题，你怎么看？徐：这本书受到广泛注意和欢迎是自然的，因为它把人们痛切感受到的东西作了翔实、有条理的描述和理性的分析，它对改革过程中种种不公正的、丑恶腐朽的东西作了深人的、无情的揭露。这本书充分证明，转型期的问题，新旧两种类型是紧密交织在一起的。你看，

7、书中谈到的“圈地运动”、“寻租活动”、“黑白合流”等等，都是转轨时期的特有现象，旧体制的弊病不直接表现在这些方面。但是，说到底，这类新型问题的根子还是在旧体制。权力至上，权力可以干涉和支配经济活动，正是旧体制的主要问题。书中揭露的种种丑恶和腐败，固然发生在指令性经济向市场经济转化期间，但它们与市场经济并无必然联系。解决的办法决不是不要市场经济，而是要彻底改造旧体制，打破权力的垄断地位。有些读者未能把握的思路，认为既然人欲横流，贪污腐败盛行，那还不如像以前一样，采用计划经济的手段断了某些人发不义之财的路子

8、。有的人更偏激地主张，既然有那么多人巧取豪夺，那么下一步总会来一个“打土豪、分田地”。我知道，完全没有这样的想法，而是主张既要坚持改革，又要坚持社会公正，解决的办法只能是政治体制改革与经济体制改革并举，因此在书的导论中就主张要有一门“转轨时期的政治经济学”。当然，从现在的反应看，也许还应该把这层意思说得更明确、更充分一些。柏：现在学术界有人谈论社群主义，这好像是一种西方的最新学理，它的大致内容是什么，与中国的实际问题有什么关系？徐：社群主义是西方自80年代以来较为引人注目的政治哲学思潮，它代表了在多元文

9、化主义背景下向西方自由主义主流的挑战。粗略地说，它把价值的基点和标准放在具有共同特征的群体上，比如一个民族、一个市镇的人，或具有同一宗教信仰，讲同一种语言，具有相同的传统和习惯的人，甚至同一性别的人。它强调的是范围有限的整体，反对把价值最终归属于个体，同时又反对价值准则的普遍性。它特别重视传统和某个群体的文化独特性，否认某些价值准则，比如自由、民主、人权、正义的跨民族、跨文化、超越历史阶段的普遍有效性。了解和研究这种政治哲学当然是必要的、有