苏力：学习法律不能太迷信

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1、苏力：学习法律不能太迷信北大法学院院长朱苏力：学习法律不能太迷信(2009-10-1113:22:23)转载标签：杂谈分类：法学采访者：宗兴，杜克大学博士研究生，杜克大学中国学生学者联谊会前任主席受访者：朱苏力教授，北京大学法学院院长宗兴：苏力你好！首先欢迎你来到杜克大学访问。我要问的第一个问题是：你觉得美国一流法学院强在哪里？能不能从教授的研究和学生的培养这两方面来谈？朱苏力：在美国一流法学院，产出的毕业生能够满足社会的需要。特别是一流法学院，其实不仅学习了法律，也涉及到了政治、经济。中国比较好的法学院，至少在像国际贸易、知识产权这些目前社会最需求的顶尖人才，最好的往往还是要到

2、国外学习进修过，北大法学院以及其他一些法学院还无法提供满足社会需要的毕业生。若是按照这个标准，我要说，中国法科的毕业生的质量还不够。为什么不够？我觉得还是教学的内容，教学方法有很大限制；也包括教育体制。美国大学的法学院说起来是职业教育，不以研究为主，但事实上，由于高收入，稳定生活和好的社会地位，已经吸引了一大批最优秀的人来做研究。中国的法学院也想学职业训练，但还没有完成转型。由于种种原因，中国属于大陆法系，中国传统也是述而不作，强调“尊师”，知识传统相对保守，同时法律职业也不发达，职业中的问题很难进入法学院，所以法学教育相对落后，不能给学生最好，最有用的教育，这是个很大的问题。但

3、是我觉得中国的法学院会赶上的。这需要更大的市场竞争，包括来自国外法学院的竞争，也要促进国内各个法学院之间的竞争。竞争，第一是学术批评，中国不是特别容易开展学术批评，开展之后，容易上纲上线，要不然就是一团滥骂，不解决真正的问题。第二是要尽快的吸收法律的前沿学科，法律经济学等等，这些交叉学科的研究。还要关注社会正在发展的前沿问题，不能老是固守在或过多关注法律的定义，研究对象、研究方法这样的问题。宗兴：美国大部分学校本科都没有设置法律这个专业。法学院就是本科之后的一个职业学院，和商学院、医学院一样。你觉得中国将来会像这样吗？朱苏力：我觉得不大可能。美国按照这种模式培养一大批优秀的法学人

4、才，但是别忘记，英国、法国、德国等都有法律本科。他们也产生了很多能够满足社会需要的毕业生。中国现在是两种制度并存，既有法律的本科，也有像美国这样的职业教育，我们叫做JM。但光是设这样的项目还不行，还必须要有相应的知识，教学办法。这些都要有所改变才行。宗兴：你曾经说过，北大法学院再选一个院长很容易，再找一个苏力就难了。那么现在如果再给你一次选择的机会：北大教授、北大法学院院长和北大校长，你会选哪个？朱苏力：北大校长我是肯定不适合的。我这个人不适合当官。北大法学院院长我还是会去做，我想创造一个比较自由、比较宽松但又有更大竞争的学术环境。做行政职务对个人来说，是有影响。但做事情要想是个

5、人得利，还是这个集体得利。我觉得从中国对法学的教育上来说，我会选择作院长。做院长和作学术也并不绝对是冲突的。做了院长，可能对学术认识更深了，包括学术体制的问题，这也是学术研究，关键要有眼光。还有一点，有时候，看起来是个人的损失，却可能是对社会的贡献。你把环境创造好了，对于年轻一代学者就更为有利；这也是在改变自己的学术环境。我是肯定不适合作校长的，那样的话是要贻误国家的（笑）。我想我做院长更多的是看中了我的学术能力，为了表示一种尊重；但这也是不好的事情，因为院长和教授是两回事。院长需要行政能力，管理能力，这是我相对缺乏的。宗兴：您说到学术体制问题。我记得几年前，北大实行终身教授制度

6、的事情曾经闹得轰轰烈烈，被媒体很是。现在好像又悄无声息了？朱苏力：其实基本上是保持下来了。这其中包括教授一定要有博士学位，要求有一定的工作经验，晋升有一定年限。现在执行起来，效果还不是特别显著。但如果特别显著的话，也不是特别合适，因为人们从过去的一种体制转变到现在的体制下，会有心理上的不适应。做事情要讲效果，但不能靠轰轰烈烈，那可能就是为了吸引眼球，说不定还会变成另一种政绩工程。中国的大学改革要看长远的效果，要慢慢向确定的方向推进。宗兴：你希望北大的毕业生能有“精英意识”。但是往往名牌大学的毕业生，精英意识有余，人文关怀不足。你怎么看？朱苏力：人当然需要多样性，需要有广阔的视野；

7、但人又不可能样样都行。因此，不能要求所有的人都有人文关怀。而且还有人把“人文关怀”当成一种文化装饰挂在嘴边，人文关怀其实是要看体现在你的行动上。我搞得是法学，我还喜欢比较冷酷的经济学；我常说自己没有人文关怀，但真的吗？法学关心社会的制度安排，社会公正；经济学关心人的理性选择，这难道不是“人文”吗？人文关怀不是放在嘴上说的，而是贯彻在你行动里的。你学物理，如果你对自己的同事很好，很有合作精神，这就是一种人文关怀；而不是在闲谈时能背几句杜甫的诗，说说莎士比亚的戏剧或是达芬奇的画，或是