01《上古天真论篇》第一讲

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1、01《上古天真论篇》第一讲《上古天真论篇》第一讲（播出时间：2008年12月06日）　　梁冬：重新发现中医太美，大家好，我是梁冬、梁某人。坐在我对面的是我在求学中医方面的偶像级老师徐文兵老师，徐老师您好！　　徐文兵：梁冬好，听众朋友们，大家好。　　梁冬：哎哟，一看你就很有电台风范，从小肯定是听“小喇叭”长大的人。　　徐文兵：听孙敬修爷爷的故事长大的。　　梁冬：我估计您可能是最后一批提到孙进修爷爷的小朋友了。　　梁冬：以后的小朋友肯定都很难提到了，所以说让我们无限伤感。其实还有让我们更无限伤感的东西就是中医。中医作为一个非常博大精深的学问，而且它作为一个能够通

2、达宇宙道理的一门学问，最近，尤其过去这一两百年来可以说饱受诟病，很多人也不很理解。所以，我们特别希望能够用一种崭新的视角，用一点点，让我们现代人都能理解的语言，重新去讲讲我们的中医。尤其在中医里有一本书叫《黄帝内经》。这本书很多朋友可能也在不同的地方听说过。但是实际上，以我看来，我听到的关于《黄帝内经》讲的最有趣的人，就是我对面坐的这位——徐文兵老师。　　徐文兵：过奖。　　梁冬：徐老师，你一看就是贵人。以前都说“贱人多语，贵人沉默”。　　徐文兵：不是，先得听你说，你抛砖、我引玉。　　梁冬：那我们这个节目其实非常简单，就是一本《黄帝内经》，足足可以让很多人读一

3、辈子，所以我们肯定要慢慢和大家分享。《黄帝内经》有很多篇，大概有81篇。　　徐文兵：《黄帝内经》分上、下两部，第一部叫《素问》，它有81篇，第二步叫《灵枢》，也有81篇，合起来162篇。　　梁冬：《素问》和《灵枢》有什么讲究吗？　　徐文兵：我们互联网经常有一个词叫FAQ，就是FrequentlyAskedQuestions，就是经常要被问到的一些问题。这种文化，都带有普及性、一般性的问题。所以《素问》要解答关于中医对生命，对天和地与生命的关系的一些最基本的问题。所以《素问》是一本中医基础理论的书。《灵枢》是指人的气和人的神灵沟通的那个节点、关节点、枢是关键。

4、就是我们开阖门的那个门轴，它一动整个门就动。所以这个是讲针灸穴位的书。　　梁冬：唉，有《黄帝内经》，是不是有《黄帝外经》呢？　　徐文兵：没错。汉朝刘向整理的《汉书?艺文志序》里面，其中古代一集里面他就明确提到，《黄帝内经》十八卷，然后提到了《黄帝外经》有三十二卷，但是《黄帝外经》失传了。　　梁冬：哎呀，实在是太过可惜。因为据我所知，《黄帝内经》很多时候是讲道理、讲法则，《黄帝外经》可能还有很多的操作方法，会不会？　　徐文兵：《黄帝外经》的解释有很多种。古代大家写书，经常把两本书分成内篇和外篇，比如《庄子》有内篇、有外篇，《抱朴子》也有内篇和外篇。可能是《黄帝

5、内经》阐述了一些中医的理论，《黄帝外经》阐述了另一些中医的理论，可能还是理论。因为称为“经”的东西，它指的是道路和方向，它不是那种“论”，不是技术层面上的东西。　　梁冬：那会不会是一些外科手术方面的理论呢？　　徐文兵：有这种解释。有人讲到，华佗的那些那么高超的外科技术，不是凭空掉下来，也有实测，所以有的人讲《外经》是外科，包括中医现在讲这种整骨、整形。我们前一段时间刚刚去世那位双井老太太，罗老太太，那都是祖传下来的那种整骨的手法，这其实也是《黄帝外经》的一部分内容。还有，比如说华佗他临死前写了一本叫《青囊经》，总结他麻醉的药方、外科的技术，相传给狱卒，结果狱

6、卒不接受，他只好“索火而烧之”，就把这本书烧了。烧了一部分，但是留下一部分给冻了，就是做手术部分。包括现在我们做那种给猪啊、鸡啊，做阉割手术，那个手术非常精巧，疮口小，而且感染率非常低，愈合得非常快。现在人们看来，就说中国古代的外科技术，已经达到很高的一个境界。　　梁冬：所以后来中国古代在很漫长的一段时间里面，真正外科做的好的，那点技术全部都是从对动物的手法里面移植过来的？　　徐文兵：可能有这种，就是说从对经络的认识来讲，中医说有十二正经、七经八脉，有三百六十个腧穴；另外，人还观察到动物也有经络，也有腧穴，比如说猪啊、狗啊，都有。这些都是古代的那些很高明的巫

7、师或者医师，他有望气的本领，就像扁鹊一样。《史记》记载，扁鹊学医学成以后能够什么？能“尽见五脏正经”，他有一种超人的感觉能力。所以在这种感觉能力下再去扎针做手术，那就是相当高。　　梁冬：所以现在有些时候说拿小白鼠做实验，在小白鼠身上扎一下穴位，很多人觉得这简直太可笑了，其实从另外一个更高的程度上来说，也不见得是错的？　　徐文兵：对，万物有灵万物有气。还有人现在给树还扎针灸呢。　　梁冬：噢，怎么说？怎么能够给树来扎针灸呢？　　徐文兵：树病了以后，你在它的枝干或者是躯干和分支上，不同的地方，给它扎上针，然后它的病就好了，给树也有扎针灸的。　　梁冬：这真是太神奇了

8、，要不是跟你聊的话，我们都想不到。其实这也同样证明了