梁冬对话王东岳第三讲--脱去神话外衣的上古时代

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1、梁冬对话王东岳第三讲--脱去神话外衣的上古时代画外音：我们所知道的上古历史究竟是真是假？王东岳：闻一多当年根据甲骨文说：禹不过是一条虫。梁冬：这是有道理的。王东岳：这个话并不是全然没有道理的。画外音：我们所了解的封建制度究竟是对是错？王东岳：秦始皇统一天下已经不是封建时代了，封建时代在中国就结束了。画外音：我们所身处的现代化社会，究竟路在何方？王东岳：这并不是说他当时就发展到这个水平了，他的智慧比现在的科学还高，而是他处在那个位置上，使他很容易一眼就看到问题的关键。画外音：独立学者王东岳、主持人梁

2、冬透过甲骨文，发现历史的蛛丝马迹，为您梳理中国文化的演化进程，探寻中国文化的发展方向。梁冬：重新发现中国文化太美。大家好！欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬梁某人，今天依然有请到的是独立学者王东岳老师。王老师你好！王东岳：梁冬你好！梁冬：诶，王老师在上一期节目的时候，跟我们聊到一个话题。就是讲到说整个西方现代文明，它的基础来自于这种哲学思考，然后到科学，然后要求事情一直往前走，不断进步。这当然给我们现代人带来了很多文明的生活和惬意的生活，但是也埋下了巨大的灾难。我们今天所有的所谓担忧的问题--气候

3、问题、环境问题、污染问题等等等等问题，其实都是和科学的，或者说科技的，无限制的膨胀有关。那么与此相对应的是整个农业文明保存得比较好的中国文化的这一部分东西，其实它是一个很有意思的参照。但是我们也相信说中国的文化也一定要根据这个地球的变化做出相应的调整。但是我们要知道怎么去，一定要知道是怎么来的。所以从今天这一期节目开始，我们和王老师就要比较专注地去聊到中国从上古时期的文化一直往下走，怎么走到今天的。可能要花一些时间，不过能够有机缘通过散点透视的方法浮光掠影的了解一下这个过程呢，其实我相信对于每一个

4、中国人来说，都是难得的一次补课。也许绝大部分的人都从来没有想过：为什么我们成为今天这样的人。好，我们细说从头。王老师，就是说我们上次讲到一个话题，就是中国人的文化是从现在所知道的，最早是从所谓殷商时期开始，或者更早一点点，什么《三坟》、《五典》，是吧？王东岳：我们的中国啊，实际上现在一说，说三皇五帝。梁冬：对。王东岳：对不对？然后我们从黄帝、炎帝说起。梁冬：对。王东岳：然后说到这个尧、舜、禹。实际上大家一定要明白，就是黄帝啊、炎帝啊这都是传说，因为我们现在确实没有资料能够证明，这都是传说。我们看一

5、个字。梁冬：哪个字？王东岳：“帝”这个字。它画的是一个倒三角，女阴符号。梁冬：对王东岳：然后画一个“川”，横向的穿通符号；然后再画一个纵向的穿通符号。这个符号的意思是什么呢？这就是现在的“皇帝”的这个“帝”。这个符号（倒三角）的意思很显然，它指的是一个女主，她垂直朝下的子子孙孙都是她的后代，然后横向上七大姑八大姨都是她的血缘，这样的一个人才是帝。梁冬：以她为核心的。王东岳：对，对，可见“帝”这个字最初一定是用给一个女主的，而不是用给轩辕黄帝或者炎帝这样的男人的。梁冬：哦！（短片）画外音：中国人习惯

6、于称自己为炎黄子孙，是因为相传在上古炎帝和黄帝时期逐渐形成了华夏民族，又经过数千年的繁衍，变成了今天的中华民族。其实黄帝和炎帝并不是帝王，而是古书中记载的远古时代黄河流域的两个部落首领。要探讨黄帝文化，需要以夏文化的认定作为基础，而夏文化又是以对商周文化的确定为前提的。由于有了甲骨文的考古发现，目前商周文化已被基本确定，而商周之前的历史则交织在《史记》等后世典籍和传说故事当中了。王东岳：那么尧舜禹也是传说。因为我们不知道……尧舜禹时代它也肯定不是天下共主。所以闻一多说：禹不过是一条虫，他这个话是有

7、甲骨文上的根据的。我们看甲骨文，“尧”是画三个土坷垃。梁冬：对。王东岳：然后底下画一个把头埋了的人，所以在人上面又画了一横，这就是繁体字的“堯”，这个字显然是指一个人被土埋了。梁冬：对。王东岳：对不对？好，我们看“舜”。“舜”是指：上面一个手爪，这是一只手伸出来的样子。梁冬：对。王东岳：好，底下一个穿通符号，指这个人要有一个穿通行为，底下两只脚，画两个脚印，这就是我们现在所说的“舜帝”的“舜”。你一看就是上面这个被人埋的人上面有人把他往上拉，他的脚底下往上蹬，把自己从土里刨出来，对不对？是不是这个

8、过程？梁冬：对。王东岳：好，我们再看“禹”。“禹”呢早期在甲骨文上它就是画一个虫，它的意思就是它的头探出来了，把人拉出来了。尧舜禹这个字的过程，就是画的是人从土里拉上来的全过程。我们现在说不清这是怎么回事，但是闻一多当年根据甲骨文说：禹不过是一条虫。梁冬：这是有道理的。王东岳：这个话并不是全然没有道理的，今天很多人批他这句话，其实你得先理解它是怎么回事。梁冬：对。王东岳：那么看当时的古书，比如《尧典》。梁冬：对。王东岳：它就记载天下万国，说尧的时代是天下万国，说舜是“班瑞于群后”。