秦火火案的两位检察官做客正义网

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1、正义网：访谈即将开始。本次访谈由检察日报、正义网记者林平主持。主持人：各位网友大家好，欢迎您收看本期访谈。今天，我们很荣幸邀请到“秦火火”案的两位检察官做客，他们分别是北京市朝阳区人民检察院助理检察员李凯、北京市朝阳区人民检察院检察员贾晓文。主持人：欢迎两位做客正义网，我们知道，“秦火火”案是去年9月“两高”出台《关于办理利用信息网络实施诽谤等刑事案件适用法律若干问题的解释》以来，首起依法公开审理并判决的案件。结合今日的判决，您觉得此案能否作为打击网络谣言的一个典型案例？李凯（北京市朝阳区人民检察院助理检察员）：我觉得这

2、个肯定是个典型案件，因为它的代表性比较强。一是涉及两个罪名，诽谤罪和寻衅滋事罪。二是这个案件的整体时间跨度比较长，持续了几年时间。三是这个案件针对对象比较多，这也是比较突出的一点。既有针对机关、单位，又有针对个人，而且个人又是针对多人。四是从这个案件的影响来看，网络诽谤、网络寻衅滋事的最大特点就是影响大、影响快，很难被彻底清除。李凯（北京市朝阳区人民检察院助理检察员）：秦志晖的几个微博帐户粉丝情况都在万人以上，有的是两三万人。我在公诉意见中强调了一个观点，看造成的影响不只看一级粉丝，微博的特点还在于二级粉丝，粉丝的粉丝还

3、有粉丝。所以，秦志晖这个行为形成的影响是几何式增长，这跟传统诽谤影响差异很大。传统诽谤就是在一定范围内产生影响，但网络特点在于跨地域性，影响面不受地域限制。主持人：贾检察官，您怎么看？贾晓文（北京市朝阳区人民检察院检察员）：首先，这个案件是在“两高”《关于办理利用信息网络实施诽谤等刑事案件适用法律若干问题的解释》出台以后第一个审理并宣判的案件，决定了它的关注度是相当的高。另外，刚才也提到了秦志晖这个案件的涉案性质，包括诽谤、寻衅滋事两个罪名，《司法解释》包括三个罪名：非法经营、诽谤、寻衅滋事，秦志晖案件涉及到其中两个罪名

4、，因此存在典型性。贾晓文（北京市朝阳区人民检察院检察员）：无论是诽谤行为还是寻衅滋事行为，尽管是发生在网络舆情之下所从事的两个行为，但和传统意义上的诽谤、寻衅滋事体现出来的典型性相比，还是具有相同性的。所以，秦志晖这个案件无疑会成为司法解释之后审理网络诽谤和网络寻衅滋事案件的一个重要的参考和标杆。主持人：这是不是说他是网络大V？李凯（北京市朝阳区人民检察院助理检察员）：他应该不算大V。他的目标是想成为大V。贾晓文（北京市朝阳区人民检察院检察员）：在秦志晖长期从事网络诽谤的过程当中，他的新浪微博帐号不断被禁、被取消发言的功

5、能，所以他不停地换帐号。他本身的粉丝量不是特别大，但是他所关注的或者关注他的人有相当一大部分是网络大V。主持人：随着侦查机关介入，网络造谣提升为公诉案件。实际上，前述《解释》也明晰了适用公诉程序的条件。当下，检察机关如何落实宽严相济的刑事政策，进一步何把握好公诉界限？李凯（北京市朝阳区人民检察院助理检察员）：咱们在谈到刑事政策的时候，都在说宽严相济的刑事政策。事实上，现在从舆论的角度来讲，有时候公众容易把它误读为单纯的“轻缓”刑事政策，很多情况下都谈论怎么轻，如何让它更轻。我觉得这是一个偏差。李凯（北京市朝阳区人民检察院

6、助理检察员）：实际上，宽严相济刑事政策，含义是当宽则宽，当严则严，宽严有度。当这个行为确实产生很大的社会危害性时，司法机关义无反顾地要给予严厉打击，这才是对社会、公众的保护。李凯（北京市朝阳区人民检察院助理检察员）：为什么出台这个司法解释，为什么办理这个案件？原因在于现在网络谣言满天飞，现实的社会危害性是摆在眼前的。而且我们在公诉意见里说的很清楚，已经说明它到底造成了什么危害后果。在这个情况下，司法机关就应该采取坚决打击的态度，对于确实实施犯罪行为的人要毫无顾忌给予打击，打击少数、警示一部分、保护大多数。李凯（北京市朝阳

7、区人民检察院助理检察员）：如何把握好公诉界限？要严格依法。因为贯彻刑事司法政策，它的基础在于严格依法办案。如果不严格依法，单纯从宽、从严都是错的，都是有悖于司法公正的。所以谈宽严相济首先就是要严格依法办案。李凯（北京市朝阳区人民检察院助理检察员）：怎么严格？我们办案的标准是什么？就是刑法条文和刑事司法解释的规定。律师认为它不符合公诉条件，我们这样处理是严格按照刑事司法解释所设定的条件，比如说诽谤三人以上、造成恶劣社会影响，我们是按照这个标准来进行举证质证，进行充分的论证说理。所以我们才说它够成诽谤罪的公诉案件。李凯（北京

8、市朝阳区人民检察院助理检察员）：确定刑罚时也会考虑宽严相济，就是把所有的客观存在的法定酌定量刑情节，公诉机关以客观公正的态度把所有东西呈现给法庭。酌情从轻的情节只要有，就要提。这也体现出宽严相济的精神。主持人：其实“秦火火”案件，对于社会、个体来说，应该可以感知“影响”。如果从普通百姓角度来看，这样的界限是否就能够看