1957年“毛罗对话”版本比较及解读

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1、１９５７年“毛罗对话”版本比较及解读作者：张健  当代中国史研究　　[摘要]早在1957年整风前的全国宣传工作会议期间，毛泽东就曾三次公开回答过“倘若鲁迅活着敢不敢写”的问题，因而在其后反右派斗争期间再次回答这个问题合乎情理。在目前流传的三种“毛罗对话”版本中，贺圣谟版本提到的“顾全大局”四个字至关重要，最能体现毛泽东对鲁迅杂文立场的深刻了解和对知识分子政治态度的深切期盼。在他看来，“凡事有经有权”——鲁迅式杂文是永远需要的，但要站在人民立场上用保护和教育人民的满腔热情来写，这是经，是原则性；而当社会上出现否定党和社会主义的错误言论并使整风转入

2、反右斗争后，原本在开门整风时用来讽刺自己队伍的杂文就不合时宜了，要顾全反右斗争大局，改变讽刺批评对象，这是权，是灵活性。这种思维体现了马克思主义政策策略原理与中国传统“经权”思想的有机结合。　　自2001年9月开始的毛泽东、罗稷南之间关于“要是鲁迅现在还活着会怎么样”的对话(以下简称“毛罗对话”)是否存在的争论，在2002年12月《炎黄春秋》、《文汇读书周报》和《南方周末》同时发表黄宗英的《我亲聆罗稷南与毛泽东对话》一文之后，已经“在社会舆论中取得共识，落下帷幕”。然而，人们的困惑和思索并未就此结束，“毛罗对话”仍存在值得深入探讨和解读之处。正

3、如有学者指出的，“考虑到整个事件从质疑到证实过程中所暴露出来的种种问题，考虑到短短四个月之间毛泽东对鲁迅的态度为什么发生这么大的逆转还没有交代清楚”，我们还“有必要进一步反思清理，以端正并加深对这一事件的理解”。因此，本文将在进一步考察“毛罗对话”真实性的基础上，对流传的三种版本进行比较分析，并围绕毛泽东在反右派斗争前后对“要是鲁迅现在还活着会怎么样”的不同回答，从客观形势的发展变化和毛泽东作为一名杰出政治家“凡事有经有权”的政治思维出发，对“毛罗对话”的内容进行新的解读。　　一、“毛罗对话”的由来及真实性　　　　最早将毛泽东、罗稷南之间关于“

4、要是鲁迅现在还活着会怎么样”的对话公之于世的是鲁迅之子周海婴。他在《鲁迅与我七十年》一书中披露，1996年他赴宁波参加纪念巴人学术讨论会时，一位曾亲聆罗稷南讲述“毛罗对话”内容的朋友告诉他：1957年反右派斗争期间，罗稷南在上海向毛主席提出了一个大胆的设想疑问——要是今天鲁迅还活着，他可能会怎样?“不料毛主席对此却十分认真，沉思了片刻，回答说：以我的估计，(鲁迅)要么是关在牢里还是要写，要么他识大体不做声。”这段谈话内容公开后，一时引起文化界、学术界甚至海外华人的广泛关注。　　2001年10月26日，远在美国新泽西州的罗稷南的侄子陈焜致信周海婴

5、：“我愿意向你证实，关于鲁迅，毛主席的确说了他对罗稷南说过的那些话。”他在信中回忆道：“1960年，我从北大回上海，在伯父家养病住了几个月，听伯父讲过那次接见的情况。他说，毛主席进来坐定以后，有人递了一张在座人士的名单给他。毛主席看了名单，就挑了伯父第一个和他谈话。他们先谈了一段他们以前在瑞金相见的事，毛主席又谢谢伯父翻译了《马克思传》，说他为中国人民做了一件好事。后来毛主席问伯父有没有什么问题，伯父想了一下就问，如果鲁迅现在还活着会怎么样?毛主席没有马上回答。他也想了一下以后才说，如果鲁迅现在还活着，他大概不是关在牢里，就是不说话了。”　　无

6、独有偶，几天后的11月2日，宁波师范学院中文系原主任贺圣谟教授在《宁波教育报》上刊登《“孤证”提供人的发言》，声称他就是周海婴在《鲁迅与我七十年》中提到的那位亲聆罗稷南讲述“毛罗对话”内容并转述给周海婴的那个人。11月16日，上海《新民周刊》第48期又以三个整版的篇幅，介绍了贺圣谟根据日记叙述的罗稷南向他讲述的内容。1965年暑假，时年25岁的贺圣谟应邀到上海罗稷南家中住了十来天。7月31日，罗稷南在散步时亲口告诉贺圣谟：“1957年夏天，毛主席在上海请一些人座谈，会上我问毛主席，要是鲁迅现在还活着，会怎么样?毛主席回答说，无非是两种可能，要么

7、是进了班房，要么是顾全大局，不说话。”至此，陈焜、贺圣谟“两位从元任何交往的人，都听说这同一件事情，可见孤证真是不孤了”。但人们的关注与争论并未就此停息。　　2002年9月27日，《文汇读书周报》头版刊登了《秋石撰文质疑(鲁迅与我七十年)——海婴先生，请读读(鲁迅全集)》的报道，并在同一天的文史版以整版篇幅登载了陈晋发表在同年第9期《百年潮》上的《“鲁迅活着会怎样”?——罗稷南1957年在上海和毛泽东“秘密对话”质疑》一文。这两篇文章立即引起强烈反响，一时议论纷纷，莫衷一是。后来，《文汇读书周报》编辑部按照读者钟沛璋提供的“据说当时黄宗英也在场

8、，亲耳听到这番谈话”这一重要线索，向远在北京养病的黄宗英约稿，并与《炎黄春秋》杂志社和《南方周末》报社商定同时发表。12月初，《炎黄春秋》、《南方周末