梁冬对话倪海厦第一讲.doc

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1、梁冬对话倪海厦第一讲梁冬：是的，重新发现中国文化太美，重新发现中国中医太美。大家好，我是梁冬。欢迎收听今天晚上的国学堂。嗯，在较早的一段时间呢，我曾经去上海，参加了一个“扶阳论坛”。把当今中国“扶阳派”的各路高人、大家都邀请到会场呢，做一个分享。在当今的中国，一个中医论坛，大家愿意花钱，而且呢，很多不远千里，不远万里来参加一个聚会呢，真的是很难得。在那样的一个会场上的时候呢，我发现了一个大师，他很有意思，一般的其他的老师呢，讲大概一个小时，两个小时，或者是三个小时最多了。但是呢，大会却特别安排了一位

2、从海外回来的老师，讲了足足一天。上午讲完中午匆匆地吃完饭之后，下午又讲。我第一次会……发现说有一个人可以如此清晰地，把关于身体、生命和这个系统讲得如此地清楚。而且呢，他也会觉得……以前很多人在诟病嘛，说这个中医到底科不科学？诶，但是这位老师呢，招了一大票的麻省理工学院的，哈佛那些学药物的那些学生，都是搞科学的，做他的弟子。从而呢，来证明中医是有它的科学性的，而这位老师呢，就是现在网络上已经非常名满天下的老师，叫倪海厦——倪老师。倪老师您好！倪海厦：梁冬你好！嗯，各位听众，大家好！我是倪海厦。梁冬：好

3、，重新发现中医太美，重新发现中国文化太美，重新发现我们的中国身体，中国人的身体啊，自身有很美的一面的，啊，国学堂。大家好！我是梁冬。依然呢，是有请美国汉唐中医学院院长，加洲中医药大学博士生导师倪海厦老师呢，和我们来分享这个中医到底科学不科学的观点。他站在一个，在美国纯中医的，看到那么多抗生素作用的一个中医师，来跟我们分享。你在美国行医有二十年，差不多？倪海厦：对。梁冬：OK！那么，在这个过程当中，你怎么看待西方的医学，和东方的这个中医之间的这种差异性，还有那个科学性的问题咧？倪海厦：如果，我用我的角

4、度来讲，比较，大家会认为，我比较不够客观。梁冬：对。倪海厦：但我用外国人的角度来，我就告诉大家跟各位听众呢，报告一些，我在美国发生的事情。梁冬：对。倪海厦：在我的诊所，很不凑巧，离美国太空中心——NASA（NationalAeronauticsandSpaceAdministration）这是太空中心，大概开车五分钟就到了。梁冬：哦。倪海厦：OK，所以，全世界离Florida太空中心最近的中医诊所，就是我开的诊所。梁冬：哈哈。倪海厦：那，所以，我的病人，很多都是在NASA里面做工程师的。梁冬：哦。倪

5、海厦：好，所以，你想想看，那你觉得美国的NASA是科学，还是科技呢？梁冬：应该算是科学，科技了吧？倪海厦：科技，好。可是，他们对……美国人对科学，科技的定义，搞得非常清楚。梁冬：哦，科学和科技不一样？倪海厦：不一样。梁冬：嗯。倪海厦：科学，科技的英文字就不一样。英文字的科技是Technology，科学是Science。梁冬：哦。倪海厦：好。那科技的东西，就是要很多的仪器，很多的，日新月异，要更新的。所以，整个太空中心呢，是全世界最高科技的中心。科学，是一个不存在的东西。梁冬：哦，科学是不存在的东西？

6、倪海厦：对。科学家，科学的观念是这样子。所以，科学家，所有人都……所谓不存在是什么呀？它是一个定律，假设，验证，跟结果。所以，比如说，弗兰克林，他发现，他认为有电存在，他是假设有电存在，那我再去验证，结果他就在那个暴风雨的时候，雷电交加的时候，他在放风筝。那旁边邻居就说，这个小孩子呀，神经病，一定有神经病，那雷电交加之下，他在放风筝……梁冬：等着被雷劈嘛。倪海厦：结果，他就要……假设有电存在，他要去验证，结果，他被电到，结果，确实有电存在。梁冬：对。倪海厦：所以，真正的科学家，都是经过一个假设，验证

7、结果，能够通过这个验证的结果，叫做科学证据。梁冬：嗯。倪海厦：这个叫做科学证据。梁冬：对。倪海厦：好，我假设西医是对的。好，你乳癌，就给她开刀，化疗嘛，你就验证呐，结果呢，病人死掉了。好，那个肝癌的，我假设你西医是对的。好，通过验证的结果呢，你就做栓塞呀，做开刀呀，开完刀看看肝癌的结果如何。我假设，你西医讲胰脏癌是对的，你给他……梁冬：就胰腺癌。倪海厦：胰腺癌，对，给你去治疗啊。治疗以后呢？诶，你觉得化疗，做什么很好呀，那结果呢，病人也死掉了。好，那请问你，你为什么不假设中医是对的呢？如果你真的是科

8、学家，你用科学来说中医不科学的话，你不了解什么是科学。等于是说，你不了解“科学”这个名词的定义，你用“科技”的观点来确定我们，所以你是错误的，嚎，引用不对。所以，你要说，中医呢，科不科学，你要假设中医是对的，让中医来验证，我们来看看结果。梁冬：嗯哼。倪海厦：经过这个……经过这三个步骤，叫做科学证据。那你去医院里面拿出来验血报告，检验报告，什么胆固醇很高，血糖很高……那是科技的证据，人家就化验你血糖嘛，放一些化学的那个一些成份的东西在里面，把你血糖验出来，你的指数是多少