红楼意蕴探究之采访

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1、我：教授您好,非常感谢您能百忙之中接受我们的采访。首先请您讲解一下关于你理解的红楼梦的意蕴。叶朗：你好！今天我常高兴有机会给大家讲一讲《红楼梦》的。在此之前，我想讲一个问题，我们觉得文学艺术作品，它的内容我们一般称之为意蕴，理论作品它的内容我们叫意义，有没有意义，那个意义。那么文学艺术作品的意蕴，它跟理论作品的内容有一个很大的不同，理论作品的内容它是确定的,因而它是有限的。比如说我写一篇社论，我这个社论要讲一个什么道理这是很确定的，很明确的，因此它的含义也是有限的，就讲这一个道理，这就像标语口号是一样的道理。那么，

2、一些伟大的文学艺术作品，像《红楼梦》它的意蕴极其的丰富，极其的丰美，就是我们古人讲的〃横看成岭侧成峰〃，所以对它们的解释，一种解释、一种阐释往往只能照亮它的某一个侧面，而不可能穷尽它的全部的意蕴，因此对这样一些作品，对它的解释就可以无限地继续下去。所以，西方人有一句话叫〃说不完的莎士比亚〃，那么我们中国人也可以说〃说不完的《红楼梦》〃，意思就是对《红楼梦》的解释可以无限地继续下去。我为什么要讲这么一段话作为开头呢？就是为我今天的讲演做一个论证，就是有那么多的人，刚才主持人也讲了，那么多人研究《红楼梦》，大家知道自从

3、《红楼梦》一岀来，就有研究《红楼梦》的人，《红楼梦》刚出来的时候不像我们今天是印刷本，叫手抄本，就是你有一本《红楼梦》，当时叫《石头记》，我借过来找人帮我抄下来，我就有一部了，叫过录本。当时流传这种手抄本的时候，上面就有一个署名叫脂砚斋的人，在上面写评点。那么这个脂砚斋是个什么人呢？红学家有讨论，有不同的看法，大家也知道，《红楼梦》里头几乎任何一个问题大家都有不同的看法，讨论很多、争论很多，那么脂砚斋是什么人大家有不同的看法，我们就不去详细说他。但是有一点，红学家差不多多数人都是同意的，就是脂砚斋，第一他是《红楼梦

4、》的作者曹雪芹家族的一个人，而且他的辈分可能比曹雪芹稍微大一点，比如说是他的叔叔这样的；第二，他对曹雪芹的生平，对他的创作，对他的思想非常熟悉；第三，从某种意义上可以说，他也参与了《红楼梦》的创作，因为据他自己说,比如说秦可卿这一段故事，他说我命令曹雪芹把它删掉，曹雪芹真把它删掉了,就把秦可卿的故事从前面退到后面去了，就虚写了，不是实写，是虚写了。从这个意义上来看，脂砚斋他也可以说参与了部分的《红楼梦》的写作，这是脂砚斋。那么，脂砚斋可以说是第一个红学家，那么在脂砚斋之后有很多红学家，很多大学者都写了评论。研究《红

5、楼梦》的文章，比如像我们的蔡元培先生，比如像胡适，胡适之先生，还有俞平伯，更早的还有王国维，他们都写过评论《红楼梦》的文章。五十年代，特别改革开放以后，研究《红楼梦》的人就更多，出版了很多书籍，还有两个专门的刊物，研究《红楼梦》的刊物。那么，我的意思就是说，尽管已经有这么多的人在研究《红楼梦》，写了那么多的《红楼梦》的书，对《红楼梦》说了那么多的话，我们今天依然可以继续说下去，因为《红楼梦》是说不完的。对一部像《红楼梦》这样伟大的作品，对它的解释有一种无限地继续下去的可能性。那么我认为，尽管有这么多的人研究《红楼梦

6、》，但是对《红楼梦》的意蕴的某些方面好像，我的看法不一定对，似乎并没有说得很清楚，还有一些重要的层面，好像被大家忽略了，至少被大多数人忽略了。那么，我今天借这个机会就谈谈我的看法。因为我不属于红学家，所以不一定对，讲得不对的地方请大家见谅我认为《红楼梦》的意蕴大致可以分析为三个层面。第一个层面，就是《红楼梦》以前所未有的广度和深度真实地反映了清代前期的社会面貌和人情世态。大家看《红楼梦》都知道，《红楼梦》里头描写了贾府内部和外部的经济关系、政治关系、家族关系，描绘了各种各样的人物，极其真实、极其深刻，在读者面前展现

7、了一个社会生活广阔的空间。那么，这样的小说过去是没有的，过去我们的小说主要是几种，一种是神魔小说，比如像《西游记》；一种是英雄传奇，比如像《水浒传》；一种是历史演义，像《三国演义》。后来出了一个《金瓶梅》，这个是小说史上一个很大的转折，《金瓶梅》是通过描写一个家庭的生活，来展示社会生活的面貌。《红楼梦》的作者曹雪芹就继承了《金瓶梅》的这条路线，但是又大大的发展,有一个大的飞跃，把中国古典小说推上了登峰造极的这么一个地步，那么这个层面，过去我们国内研究《红楼梦》的学者讲得比较多，比如过去有一些提法，说《红楼梦》是四大

8、家族的兴衰的历史，说《红楼梦》是封建末世的形象的历史,《红楼梦》是封建社会的百科全书等等，这样一些提法，我想都是就这个层面来说的。《红楼梦》之所以伟大，它有这个层面是一个重要的原因，当然不是唯一的原因。那么，《红楼梦》意蕴还有第二个层面，第二个层面就是《红楼梦》的悲剧性。《红楼梦》是一部伟大的悲剧，这个是大家都承认的，但是《红楼梦》的悲剧性究竟在哪里，这个大