工商局长斗董倩对话打印版

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1、主题：第八届中国民营企业峰会——“十一五接力十二五”时间：2010年11月27日（上午）地点：浙江省人民大会堂主持人：何亮亮 董倩董倩：接下来我们有请郑宇民局长。   刚才李稻葵教授说了一句话给我印象特别深刻，他语重心长的对着台下的民营企业家说，你们记住你们是老大了，不再是老二了，但是我不知道各位大家心里认同不认同。郑局长我发现这次设置，以前我们都在那儿说话站着说，这回为什么坐着说，是不是因为气比较短了所以坐着了。   郑宇民：站着说话跟坐着说话跟气短气长有什么关系呢，中央电视台新闻联播都是坐着说话的。我不愿意站着说话是因为不愿意跟穿高跟鞋的人在一起比高。  你是央企穿着高跟鞋，

2、我是代表民企我穿着平底鞋，我们在一起我觉得不公平，应该坐下来平起平坐，你就没有了高跟鞋的优势。   董倩：我估计郑局长您当时多少年前请我来的时候，是不是早就想着找一天说这样的话了，终于今天有这么一个场合我们终于可以坐着说话了。您刚才怎么看李教授说这个老大老二的问题，的确是李教授说你们已经是老大了，郑局长您承认你们老大的地位吗？   郑宇民：老大不是封的，老大是靠争的，我们有朝一日会理直气壮的说，民营企业是老大，现在还称不上。   董倩：的确是，因为我马上就要提供一个数字，今年全国工商联提供了一个数字，说五百条民营企业的胳膊，比不上两条国企的大腿，五百个民营企业它们所有的利润加起来

3、，不如两家中石油、中石化，然后再加上中移动。我不知道您怎么看，胳膊就这么没力气吗？   郑宇民：12国有企业两家利润超过民营企业五百家，首先应该为国有企业骄人的成绩由衷的感谢，由衷的表示祝贺。国有企业也是我们国民经济重要的组成部分，能够取得这么好的成绩，我们当然应该高兴。但是不能因为国有企业的成绩来否定民营企业存在的价值。两个不同事物，特别是不同特质的事物放在一起比较是不科学的，举一个简单的例子，所有女人的胡子加起来不如一个男人的胡子长。为什么？她没有这个功能，民营企业他也没这个功能，人家是垄断的独占型的穿高跟鞋的，我没有，所以我怎么有可能达到它的水平呢。不同功能的事物不能相提并

4、论的，国有企业是酒，民营企业是水，国有企业说我是酒啊，你们民营企业是水啊，一万瓶水比不过我一瓶酒酒精的含量，听起来非常的让人有感触。但是仔细一推敲，酒的功能和水的功能是不一样的，国有企业更多的体现国家意志，民营企业更多的体现社会功能。水更多的体现的是社会功能，大家都知道上甘岭战士们呼唤的是水水水，上甘岭战士他不会说酒酒酒。汶川大地震的时候灾民们说的也是水水水，上海大火救济也是水水水，不会说酒酒，如果酒酒酒那你不完蛋了，所以水有特殊的社会功能。全国4300万的企业，民营企业占多少？92%以上。全国有多少就业人口？7.79亿，国有企业安排就业人口多少？6300万，91.8%都是民营企

5、业承担。民营企业不是创利大户，民营企业是生命之水，它们是纯净的矿泉水，是农夫山泉，是娃哈哈。它们是社会和谐之水，是国计民生之水，是清润在每一个百姓心田里的生命之水。   董倩：一般庆功的时候都是说喝庆功酒，不会喝庆功水。   郑宇民：我可以说，我们可以没有酒，但是绝对不能没有水。你刚才讲庆功酒，我告诉你酒也是水做的。   董倩：您刚才说到的这个酒和水的关系啊，我刚才说了两个数字，五百家民营企业然后两家国营企业，后来我又查了一个数字，民企和国企他有一个叫做资产收益率，2009年A股上市的国企资产收益率是3%，但是这个数字的民企是8%，实际上他这个收益率国企还不如民企的40%。   

6、郑宇民：你终于说了一句非常公平的话。   董倩：刚才不公平的话也不是我说的。   郑宇民：其实我还要告诉你一个数字，从平均数上来讲，你讲的资产收益率，收入利润率，国企是5.33%，民企收入利润率是5.79%，也是民企高。   董倩：12这一高一低反而造就了市场上表现出来的一细一粗、一弱一强。   郑宇民：是。   董倩：这就是酒和水的关系，刚才您还说到一个词社会功能，民企有社会功能，越来越多民营企业家承认了。今年有一个新闻是很热大家关注的，就是巴非特还有盖茨来中国，据说他们是来劝捐的，当时有一个慈善晚宴，当时陈光标他很夺眼球，第一个站出来我要裸捐，但是据说这个晚宴还是请了宗庆后先

7、生，我不知道这是不是事实，反正传媒上是这样写的，说最后宗先生没有去。会不会因为陈光标是来自江苏，然后宗先生是来自浙江，您有没有这样的担心，会让大家觉得有一个标志性的意义，浙商很抠门。   郑宇民：浙江如果抠门就没有你们，中央电视台好多电视广告都是浙商做的。   董倩：我们说的是公益不是说的广告。   郑宇民：说公益我有一个观点，你刚才讲到我们没有裸捐，没有去赴宴。陈光标裸捐是一个壮举，我们应该向他致敬。陈光标的这种壮举、善举不是每一个民营企业的行为准则，他是一种精神领导。就像我们