对话涂子沛：尊严的公共生活需要“大数据”

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1、对话涂子沛：尊严的公共生活需要“大数据”2012年07月15日20:55来源：解放网-新闻晨报保存到相册《大数据》作者涂子沛接受本报记者采访。新京报记者孙纯霞摄 [保存到相册]　《大数据》一书，通过讲述美国半个多世纪信息开放、技术创新的历史，详细诠释了数据技术变革，与权力合法性、执政正义以及公民社会之间的关系。　　几年前，执教美国高校的徐贲先生，有一本思想版的《通往尊严的公共社会》，将涂子沛此书称为技术版的“通往尊严的公共社会”，未尝不可。　　在我们的采访中，涂子沛不断重复的，也正是徐贲在《通往尊严的公共社会》里

2、的关键词：正义、社会之善、个体价值、公民责任。　　数据意识淡薄，是国民性的一部分　　《新京报》：你的书，写的是美国，但写作背后的现实关怀很浓郁，欲以关照当下的中国，可以窥见一种忧患意识，能否谈谈您个人的这种忧患意识是怎样产生的？　　涂子沛：作为中国人，无论在哪里，心里永远存在对中国的关切，特别当自己身处别的国家、在另一种文化氛围中工作生活，总是忍不住把目光投向自己的祖国，并不自觉地衡量比较。把中国的文化生态、社会生态放在全球的谱系里，我们就很容易看出问题，这些问题，很多是和价值观相关的，作为一个中国人，你会觉得非

3、常焦虑。　　游走在两种文化之间，经常能感受到两种文化的对比和冲击，切身体会到林林总总、大大小小的差距，忧患意识正是由此产生。在美国匹兹堡，我常与历史学家许倬云先生聊起中国文化的命运和未来，内心总有一种抹不去的悲伤，爱之深、责之切，是这种焦虑感产生的根源吧！　　《新京报》：就你的关注领域而言，你指的焦虑，甚至不自信，具体指什么？　　涂子沛：我在书里引用了胡适对“差不多”先生的批评，也提到黄仁宇对“数目字管理”的求索，中国数据意识的淡薄，由来已久，我甚至认为这是“国民性”的一部分，漠视精确，缺乏用数据来说话的素养，在

4、国家的管理上，也缺乏以数据为基础的精确管理，有时甚至是刻意回避数据。　　在国内工作时，我曾从事过政府统计工作，那是一项需要小心为之的事情，到了国外，人家的透明与开放，让我很震惊，我从来没想到，原来社会事务可以如此清晰的方式，放在公共空间里，让大家自由讨论。　　数据承载事实、承载民意，在公民表达、监督方面，在政府政策的制定、实行方面，以及企业的盈利创新方面，在整个公共对话（包含说服这种因素）方面，都起到极大功能，而且是清晰有力的。相信数据、用数据来说话，是理性精神的一种表现。　　相比较之下，中国就不是这样，我们习惯

5、半透明，习惯与事实存在差距的虚构式数据，习惯表面上认可一套数据，而实际上信靠另一套数据。回顾我们的历史，通过虚构数据来服务意识形态的事情，发生得不算少。　　我认为一个现代国家，数据意识很重要，它包含着精确与开放，透明与分享这些因素。特别是在当前大数据这样一个科技大浪潮的背景之下，数据已经成为这个社会最重要的一种资源，成为各个国家竞争的前沿、创新的载体，我认为，大数据的问题，急需引起中国政府、企业和全社会的重视。　　真正的信息社会，首先是公民社会　　《新京报》：你刚才提到公共空间、公民表达、公共对话这些概念，言下之

6、意，是非常尊重数据之于公共生活的积极影响。　　涂子沛：是的。请允许我重申一下我的书的题记吧：一个真正的信息社会，首先是一个公民社会。科技的浪潮把我们推进到了信息时代，但并不代表我们迈进了信息社会，一个真正的信息社会是信息自由流动的社会，其前提是人要自由、要平等。　　我想强调的一点就是，公民社会，意味着每一个人，对自己所在的这个社会，是负有责任的，他需要把自己的意见加入其中，有意识地构建并推动社会的良性变革。那么，在这样的过程中，信息的交换与分享就显得非常重要。　　需要注意的是，公民社会不是一种国家的制度设计，而是

7、每个公民自身成长形成的。对社会的责任感，是公民社会的基础。负责的公民，与负责的政府，是互为塑造的，而前者对后者的推动力，是不容忽视的。防止我们的政府陷于错误，是我们每一个公民的责任。　　从政府的角度来说，世界上没有一个政府愿意把自己对权力的使用，完全透明地呈现在人们面前。这需要公民去努力争取。美国政府半个多世纪以来在政府透明度方面，不断前进，正是美国人民自己争取的结果，他们要求权力运作透明化，要求自己享有知情权、监督权，政府在这样的压力下也不得不顺应民意，因为归根到底，民意才是政府合法性的来源。　　《新京报》：具

8、体至你的书的主题，“大数据”，它与公民社会有什么关系？　　涂子沛：信息开放、数据开放，意味着知识的开放与流动，甚至代表着权力的开放与流动。学过世界历史的人都知道，极权国家，在权力层面是集中的，与此同时，信息控制极为严格，基本是不流动的，身在其中的人们，会觉得这个社会的运作发展，与自己无关，也就说不上对其负有责任。　　而现代国家，基本特征是开放与民主，权力更分散，个体价值日