新农村建设,城镇上山、新起点、新跨越、新云南

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1、百姓与社会云南省第九次党代会专题访谈：---------“新起点、新跨越、新云南”前言：云南省山多坝子少，随着不断建设，云南坝区土地也在不断减少，另一方面，云南有一半的以上的土地是“低丘缓坡”，在山上搞建设还是有比较大的空间。今年九月全省《“保护坝区农田，建设山地城镇”工作会议》在大理召开，就明确提出“城镇上山”的重大发展思路。本月25日，云南省第九次党代会召开，秦光荣同志在作报告时指出：按照“守住红线，统筹城乡，城镇上山，农民进城”的要求，完善城镇发展思路，转变建设用地方式，严格保护耕地，尤其是坝

2、区优质耕地。用好用足国家“低丘缓坡”地区综合开发试点省，差别化土地政策。引导城镇、村庄、工业向适建山地发展建设山地城镇。那么城镇上山关键要解决哪些问题？规划如何搞？建设如何搞？今天的《百姓与社会》就来谈这方面的话题。百姓与社会：今天我们邀请到的嘉宾主持是省住房和城乡建设厅总规划师刘学。刘总规划师，您好。刘学：主持人，您好。百姓与社会：欢迎来到我们节目当中。您是一个老规划了，我想从您的角度先谈一谈您对“城镇上山”这件事情的理解。刘学：“城镇上山”是省委省政府今年的大政方针。云南省正面临快速城镇化的进程

3、，这与坝区耕地的保护的矛盾越来越突出。最近中央也非常关注加强耕地保护，专门召开会议。那么云南省要贯彻科学发展观，转变发展方式，这也是一个重要的切入点。所以我认为山地城镇建设是云南特色城镇化道路的一个重要方面。百姓与社会：好的。那接下来，我想请刘学总规划师谈一谈云南省关于山地城镇建设规划的一个主要思路是什么？刘学：云南省人民政府下发了（2011）185号文件，就是要加强耕地保护，促进城镇化科学发展。特别关联的有三个部门，当然我们城乡规划部门要首当其冲。因为进行山地城镇建设，目前最要紧的是“三个规划”都

4、要调整完善，按照新的思路来进行调整完善。百姓与社会：“三个规划”是哪三个？刘学：一个是我们的城乡规划；第二个是土地利用总体规划；第三个是林地保护规划。云南省的地理特征，特别是坝区，它是一个独立的地理单元，坝子中间有河流，有农田，有村庄，有城镇，周围有荒山荒坡，也有森林植被。在这个地理单元里面如何保护农田，如何给城镇建设有合理的发展空间，如何保护我们的生态环境，是要靠规划来指引的。百姓与社会：所以从这个角度上来说，我们这个规划就非常重要。刘学：是，还有一点特别重要的是配套政策。一般来讲，城镇为什么很容

5、易在坝子上建设，因为它的成本相对比较低；到山地发展会面临很多复杂的情况，成本会高一点。所以一定要有强有力的政策保障。现在土地管理部门有这个政策，比如：在坝子上征一亩地的价格再乘二十倍，多出的这部分钱补贴到山地建设当中，诸如此类，有了这些政策，城镇上山才有保障。百姓与社会：好。一个是规划，一个是政策，这两方面是十分重要的。刚才刘总规划师谈了几个问题，一方面是为什么我们要搞城镇上山。另外一方面我们搞城镇上山的思路或者说我们的重点。那我想问一下刘总规划师，就是长期以来，我们搞城镇建设的话，喜欢在平的地方搞

6、，这已经形成了一个习惯或者说是一个思维的定式。除了一些地理环境比较特殊的省份、城市之外，大多数都喜欢在平坝里搞。那现在要在山坡上搞城镇建设作为设计方面、规划方面有什么不同的地方，会不会带来一些难度？刘学：在平地建设和山地建设是建设当中面对着不同的地理环境，从理论上讲，不管什么样的地形地貌都可以搞建设，只是成本不同，难易程度不同。平地上建设比较容易，大家都容易理解，在山地上搞建设有很多特殊性。首先，你要把地形地貌地质情况搞清楚，是不是滑坡体？有没有避开泄洪通道；道路做法也和平地上的不一样了。平地上可以

7、有一条笔直的大道，那么在山地上由于坡度限制，可能要盘旋，也可能会有垂直交通，也可能有一个楼梯由坡脚走到坡顶；市政基础设施也要做处理，诸如此类。面对的地理环境不同，应该有不同的规划设计对策。这个也就是我们规划建设部门下一步工作研究的一个重点。百姓与社会：从建设角度来说“城镇上山”的关键在什么地方？刘学：要推动城镇上山这项工作，我认为有三个关键：第一个是观念的转变，因为这个不是很容易的，要站在很高的水准上来思考这个问题，才能理解。否则我肯定去选容易的做的。百姓与社会：选容易的。我注意到您刚才在山地建设当

8、中我听出来很多成本可能与在平地上有所不同，比如说，我们在平地上进行下一步基础设施建设、管道敷设等等方面的成本要低得多，当然现在要在山上搞的话，很多方面要多花出一些成本。刘学：我理解解决资金问题有两方面，一个是靠比较周到的优化的规划和设计降低成本，比如说不大挖大填，顺着山势来进行规划设计，降低一些成本。二是有配套的政策，就是说在平地上让你交更多的钱，把多的钱来补贴到山地上去。百姓与社会：这也会使一个重要导向，这个政策导向很重要，因为原来可能你在这个地方征一亩地是100万