吴阶平访谈——央视国际

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1、吴阶平——“中国医学界第一位人物”央视国际2003年11月10日16:08　　主持人：大家好，吴阶平这个名字可以说是闻名遐迩，他既当过国家领导人，又是一代名医，而他二十年的中南海红墙岁月，更是让他的人生充满了传奇。他有过的职务和称呼很多，像全国人大副委员长、九三学社的主席、还有很多学会的会长、红色御医等等。然而，他最喜欢人们叫他的，还是吴大夫。　　解说：吴阶平被国外媒体称为“中国医学界第一位的人物”。他不仅是一位优秀的临床医生，而且在医学科学研究领域取得的多项成就也在世界上享有很高的声誉。同时，他还是一位医学教育家。　　主持人：我

2、们知道你是毛泽东遗体保护小组的成员之一，你为了保护他老人家的遗体，在地下室将近过了一年的时间，当时对保护他的遗体，应该是有很多种方法和建议吧。　　吴阶平：当时没有说要保护，就是说当时依据上级的要求，就是能够在人大会堂那儿瞻仰，就可以了，就行了。那时侯我也就管这个事，医生对这个遗体，一般就是往血里头打福尔马林，就行了。打防腐剂可是脸色都会变色的，可是接着又说，不是光在人大会堂一会儿，是要时间长，以后要长期保护，要变过来，这个就很麻烦了。因为已经打进去了，所以就变不回来了，那只能尽量地冲洗吧。最后是决定这个液态和气态，相结合的保护方式

3、。　　主持人：那么这种保护方式，它的科学之处是什么？　　吴阶平：你要长期保护毛主席，就必须用干的跟湿的结合。白天瞻仰，晚上就下去了。那个从下去，下去就到了水里头了。那么完了第二天再起来，这叫干湿结合。但是到今天如此，我们这个瞻仰还是不理想的，因为要把毛主席，象是摆平了，其实好像，你要是给毛主席不摆平，人家就说你，怎么不尊重毛主席，毛主席就得头高一点才舒服。所以那个高一点其实是假的，它是平的，不过你旁边做一个牌，这牌是一边宽一边窄，你这样看，这边底下是宽的，上头是窄，其实毛主席躺得是平的，可是看着是高的。　　主持人：没想到为了这个遗

4、体，有这么多的细节要去注意。　　吴阶平：毛主席不能在底下，应该比看的人要高，这就是封建。那么所以在纪念堂呢，开始说呢，到现在一直是这样，纪念堂进去以后围着走一圈。你这个人还比毛主席低，所以只能看半个，在他周围走，只能看那边半个，不是从上头看下去的，这就大不一样了。　　主持人：但是我有一个事，想向你求证一下。我听说就是现在，毛泽东纪念堂毛主席的遗体是假的，是蜡做的，是这样吗？　　吴阶平：不是，当时是有这种包括列宁什么，他都预备着这个假的。他预备着假的，没需要用。　　解说：吴阶平的名这份肾结核病例统计表，最早的记录开始于1952年，那

5、时，结核病在亚洲盛行，当时还是一名普通外科医生的吴阶平，从这些平常的病例中，发现了一个重大的漏洞。字23“　　主持人：您是我国泌尿外科创始人，那早在1954年，您所发表的肾结核对侧肾积水的见解，就挽救了无数人的生命。那么在四、五十年代，在亚洲结核是非常普遍的。如果得了肾结核，几乎可以说是被判为死刑了。　　吴阶平：不是，得了肾结核，拿掉一个肾就可以。可是两个肾都得了结核，这人就没希望了。所以我说，我这个主要的研究的对象就是这侧是结核，那侧不是结核，对侧是肾结水。肾结水就可以有救。　　主持人：但是当然好像说，所有的肾无能，它们都被判断

6、成是肾结核，是吗？　　吴阶平：对，它一侧肾结核，那侧是积水，也可以判断成为肾结核。双肾结核呢，就束手无策了。所以这样的病人就不去挽救了，实际上这是可以挽救的病人。　　主持人：那么您觉得象这样一个，在医学上的重大发现，应该归功于您的理论基础、实践还是别的什么，比方说创造力。　　吴阶平：主要靠的是实践，看得病人多了以后，一种长期的积累，看的病人我都说得出来，哪个病人给了我这个启发。一个病人叫张淑媛，别人诊断她是两侧肾结核。可是我看呢，可能不对的。所以对她那边那个就去抽，一抽，旁边的人都等着，一看抽出来是清亮的，大家高兴了。　　主持人：

7、据说这份病历，到现在还保留着。　　吴阶平：保留着。　　解说：爱读书，捐书，一本书被人誉为中国性学的开拓者　　主持人：1982年中国有一本畅销书，那么这本畅销书的畅销程度，让人难以置信。因为它的价格翻了几倍，那么你要买它，同时还要买滞销书，才能够买到。那么这本书我想您已经知道，我谈的就是性医学。那么在80年代初，人们的思想还是相当保守的，那么您为什么会想到，出这么一本非常大胆的以性为名的书呢？　　吴阶平：就是一个，要解除那个传统的观念。性是谈不得的，实际上这个性呢，咱们中国很早就说，食色性也。吃是人的本性，色就是夫妇色情，是人的本能

8、。　　主持人：那么中国和国外相比，在性的教育上，一直说应该是比较晚的。你像美国可能十二三岁，就给你这种性的教育。我听说十四五岁，已经发避孕套了。那么您能简单地谈一谈，性教育它的的重要性吗？　　吴阶平：性教育实际上它是自然的需要。那么孩子到青春期就有