陈健硕先生土木工程署副署长（土力）陈健硕先生

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1、斜坡安全和防上山泥傾瀉措施Slopesafetyandlandslippreventivemeasures主席主席：主席：歡迎各位出席今天政府帳目委員會就審計署署長第三十八號報告書第10章，有關“斜坡安全及防止山泥傾瀉措施＂進行的公開聆訊。出席的證人包括工務局局長李承仕先生、工務局首席助理局長(工務政策及安全)韋志成先生、土木工程署署長劉正光博士和工木工程署副署長(土力)陳健碩先生。首先請劉江華議員開始提問。劉江華議員劉江華議員：劉江華議員：多謝主席。我會按報告書的次序提問，首先是第2部分。第2部分是關於山泥傾瀉事故的統計數字及報告

2、。1994年觀龍樓事件後，政府聘請的顧問建議將所有山泥傾瀉事故向土力工程處提交事件報告，政府亦接納此建議。但1994年至1998年間，對於向其他政府部門報告的山泥傾瀉事故，土力工程處沒有把這些數字包括在所公布的山泥傾瀉數字內。我也弄不清楚，究竟是部門不提交還是土力工程處不詢問？抑或土力工程處一方面接納了顧問報告，而另一方面卻沒有採取任何有效的措施確保這些數字能公布於公眾，是否可以解釋錯失所在？主席主席：主席：請陳健碩先生作出回應。土木工程署副署長(土力)陳健碩先生陳健碩先生：陳健碩先生：多謝主席。有關山泥傾瀉資料的統計，我們是有要求

3、各政府部門將其山泥傾瀉報告呈交土木工程署統籌處理。我們在1998年才停止此項工作，主要是因為根據我們的經驗，所有較嚴重及需要土力工程處參與的山泥傾瀉事件，在個別情況下已提交予我們；那些不須土力工程處處理或提交專業建議的事件，大部分都是小型的山泥傾瀉。不過，鑑於審計署署長報告書提出應該再詳細搜集所有的山泥傾瀉事件，土木工程署已在上個月向各工務部門發出通告，採用一個統一的報告形式呈交所有部門所接獲的山泥傾瀉報告。我想特別提出，根據以往經驗，大部分的山泥傾瀉報告都不單提交到一個部門，很多時候市民會打電話通知消防局、警務處、路政署及士木工程

4、署等部門，會有重複的情況，將來我們會就這方面跟進。主席主席：主席：劉江華議員。-1-Thursday,9May2002斜坡安全和防上山泥傾瀉措施Slopesafetyandlandslippreventivemeasures劉江華議員劉江華議員：劉江華議員：剛才陳先生提到，其他部門有將資料呈交土力工程處，但這與審計署署長報告書表1臚列的現象有出入，報告書內有些數字是土力工程處未計算在內的。就這方面署方有何解釋？主席主席：主席：陳健碩先生。土木工程署副署長土木工程署副署長（土力）土木工程署副署長（土力）：多謝主席。報告書表1的資料是審

5、計署在土力工程處的資料庫所取得的，我們的資料庫分兩類資料：第一，土力工程處直接收到且發表了的山泥傾瀉數字；第二，是土力工程處從各部門取得每年沒有向土力工程處提供發生事故的資料。這些數字是從土力工程處的資料庫取得，但1998年後就連這些數字也沒有了，因為我們再沒有主動要求其他部門每年將山泥傾瀉的數字交給我們。主席主席：主席：無論事件大小，土力工程處每年肯定低報了山泥傾瀉的事故，因為發生了卻沒有包括在公布的數字內，這樣做就每年都低報了山泥傾瀉的數字。土木工程署副署長土木工程署副署長（土力）土木工程署副署長（土力）：是的。但亦不能將表1那

6、兩個數字加起來而視之為一個總體的數字。主席主席：主席：明白。有些數字是重複的。土木工程署副署長土木工程署副署長（土力）土木工程署副署長（土力）：是的。以我們統計，是有很多是重複的。-2-Thursday,9May2002斜坡安全和防上山泥傾瀉措施Slopesafetyandlandslippreventivemeasures劉江華議員劉江華議員：劉江華議員：主席。除低報數字外，會否低估山泥傾瀉的嚴重性？表1(B)提到各部門將全年的數字提交土力工程處，但並非每宗的資料都報告，特別是部門覺得輕微的情況。主席，根據附錄C，一些輕微的山泥傾

7、瀉事故，後果可能是非常嚴重的。7個部門所接觸到一些所謂輕微的事故，不一定即時有嚴重的事故，但接著有嚴重的後果而土木工程署卻不知情，那麼土力工程處是否應責承部門每次均須呈交報告，讓土力工程處衡量事件的嚴重性及採取跟進行動？否則你們接受了專家的建議的承諾就蕩然無存。主席主席：主席：陳健碩先生。土木工程署副署長土木工程署副署長（土力）土木工程署副署長（土力）：為了能全面報告山泥傾瀉的數字，我們將來會繼續要求各個部門提交報告。我可以保證，以往山泥傾瀉而引起的事故，不論其嚴重程度，一定有呈報土力工程處。如果有個別事件沒有呈報，肯定是一些很輕微

8、，沒有嚴重後果的事件，我很難想像會有部門不把引致傷亡的山泥傾瀉事故通知土力工程處，這情況應不曾發生過。劉江華議員劉江華議員：劉江華議員：陳先生可否就報告書第2.12段解釋現時新的做法跟以往有何不同，有哪些改善？土木工程署副署長土木工程