周汝昌说：曹雪芹是沈阳人

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1、周汝昌说：曹雪芹是沈阳人本报记者李海峰周汝昌，我国著名红学思想文化家，是继胡适等人之后，新中国研究《红楼梦》的第一人。他如今已年近90岁，20多岁即双耳失聪，后又因用眼过度，两眼近乎失明，仅靠右眼0.01的视力支撑治学至今。他30多岁便以一本《红楼梦新证》轰动国内外，引起了毛泽东的高度关注。在晚年，一部十卷本的《石头记会真》更是轰动红学界。近日，本报记者拜访了在北京生活的周汝昌。听说是沈阳来的，老人激动地握着记者的手说：“来得好，我正有话要对沈阳人讲！”    周汝昌的家简朴如其人：几件上世纪六七十年代的旧家具，书籍、信笺等各种资料占据了不大的客厅，与主人的穿着打扮、举止言谈吻合

2、得天衣无缝。女儿周伦苓说，这些东西谁也不能动。周汝昌的视力近乎失明，但他却知道哪一件东西放在哪里，这些东西陪伴他几十年了。周汝昌安静地端坐在客厅的一角，手里把玩着两个连在一起的小葫芦，满头白发的他在透进来的阳光中显得格外飘逸，眉宇间显现的，是诗人的青春和激情。    周汝昌的女儿兼助手周伦苓提醒我，父亲耳聋，必须大声说话。于是，大约两个小时的访谈，成了一次真正的“高”谈“阔”论。这让我有些不习惯，但周老单纯的心境和对学术的痴情让聆听的过程充满乐趣，而他坦荡的情怀、敏捷的思维和饱满的感情，让人无法不为其魅力所动。    我与沈阳颇有渊源    “周老，您到过沈阳吗？”这是我提出的第

3、一个问题。周汝昌听后笑了，他有些为难地回答：“怎么说呢？严格意义上讲，我是没到过沈阳的。2001年时，我去铁岭，路过沈阳，当时我非常想下车看看沈阳是什么样，结果因为时间关系而没能如愿。”那么，在周汝昌的想像中，沈阳是个什么样呢？周老的回答没有离开“红学”：“其实，我与沈阳是颇有渊源的。其一，通过研究‘红学’，尤其是‘曹学’，使我对沈阳有很实在的感悟。正是由于这层学术关系，所以我对沈阳的历史渊源很了解。当然，如果要是能有机会见一眼真正的沈阳就更好了。其二，我是天津人，我们那里家家都养大船，是那种大木船，所以和辽东的交通来往从来没有断绝过，可以说是关系密切，并没有由于山海关和渤海的阻

4、隔而疏远。天津话里就包含有辽东口音，可见我的家乡和辽东在文化和物产方面的交流有多么频繁、久远。”    周汝昌认为自己的“红学”研究是有特点的，那就是从“曹学”研究入手。他很佩服曹雪芹这个人，认为如果没有这个人，则不能出来这样一部书。“记住，是先有了这个人，才有了这部书的。所以说，了解曹雪芹，才是研究‘红学’的根源。谈到了解曹雪芹，我要说，离开沈阳，就不能了解曹雪芹。因为什么？因为曹雪芹是沈阳人。尽管我没有到过沈阳，但沈阳却和我有着无形的联系，因为我所研究的曹雪芹就是一个沈阳人。所以在我的心目中，沈阳这个地方非同小可，是个人杰地灵的宝地，因为她在文化上、在历史上产生了一个思想家、

5、一个大诗人。”周汝昌说。    曹家“世居沈阳地方”    曹雪芹到底是哪里人？这是个红学界争辩多年的话题，其中，曹雪芹身世的“辽阳说”得到了大多数人的认可。那么，“辽阳说”是谁先提出来的呢？周汝昌的回答让人惊讶：“告诉你，最先提出这个说法的不是别人，正是我周汝昌。我在1953年时就曾写过一篇文章叫《红楼梦纷争》，在全国最先提出‘辽阳说’，后来被广泛传播，现在仍得到普遍认可。”    讲到这里，周汝昌示意女儿启动了录音笔，可见他接着要讲的话很重要，而且是十分负责任的：“提出‘辽阳说’的时候，我还年轻，对辽东的地理知识了解得太浅薄。我还不知道，古代的‘辽阳’原来可以代表整个辽东地区

6、。一直到我读了一本清代的讲《诗经》的书，里面有一张木刻图，上面称‘辽宁省’为‘辽阳省’，这时我才知道自己弄错了，我才知道，原来那时的‘辽阳’是指一个广泛的大地区。”    周汝昌说：“关于曹雪芹是沈阳人的证据，我只说其中最权威、最确凿无误的一个：乾隆元年至九年，皇家出了一本《八旗满洲氏族通谱》，这部通谱里详细记载了满洲旗姓氏家族的情况。我们需要特别注意的是，在提到曹雪芹的家族时，通谱里写下了这样六个字：‘世居沈阳地方’。我们来慢慢咀嚼这六个字：首先是‘世居’，这代表曹家不是临时在沈阳居住，而是世代都住在这里；再说‘沈阳’，当时的沈阳是个‘卫’，所以又称‘沈阳卫’，是个军事驻守要点

7、；最后说‘地方’，这是指属于沈阳的一切地方。这样我们就可以弄明白，曹家是世代居住在以‘沈阳卫’为中心的所属一切地方。为什么说单凭这一句话就可以认定曹雪芹是沈阳人呢？因为这部《八旗满洲氏族通谱》是乾隆时期的皇家档案，具有绝对的权威性，绝无错误，比其他任何证据都有效。”    周汝昌接着说：“这个问题，今天必须澄清，不能再错下去了，得赶紧改正，今天的人们必须知道真相。对于我从前的错误，请大家不要嘲笑我，因为那个时候我才大学二年级。年轻人犯错误，是可以原谅的，对吗？（微笑地问向记者）而