创新-在科学与人文的交点――中科院院士杨叔子访谈

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1、创新:在科学与人文的交点中科院院士杨叔子访谈2012年12月170,著名科学家、教育家、中国科学院院士、华中科技大学前校长、教授、博导杨叔子先生在华中科技大学机械学院办公室接受了本刊编辑的专访，就科学与人文的关系、中国传统文化的继承、文艺创新等问题发表了意见。窗外冷雨霏霏，室内如坐春风。79岁的杨先生面容清矍,神情和蔼，一再谦称自己谈文论艺是“门外汉”。交谈中，杨先生思维敏捷，侃侃而谈，引经据典，信手拈来。当他感觉记忆不确或论说不够充分时，就起身颤巍巍走向书柜，片刻间便准确找到资料的出处，其作风之严谨以及对

2、于资料的熟稔由此可见一斑。本文为杨叔子先生审阅过的录音整理稿。蔡家园：杨院士，社会上一度有议论，说您“不务正业”。从科学研究方面来说，您很早就偏离了传统的机械学科研究方法，将控制论、信息论、系统论等引入机械工程领域；从学科领域来说，您跃出了自然科学领域，大力提倡国学，倡导人文教育，在很多场合讲《老子》、讲《论语》、讲古典诗词。我想知道，在您身上为什么会出现这些“越界”的情况？杨叔子：上个世纪80年代，我将控制论、信息论与系统论，将微电子技术与计算机技术、信息技术、网络技术等新兴技术同机械学科交叉结合起来进行

3、研究、教学。制造是材料、能源、信息之外的第四大人类物质文明支柱，机械制造又是制造的核心。当时，有人有看法，似乎我不是在搞机械制造，后来证明我是对的。当我做了校长以后，主要精力没有放在机械制造上了，因为当时有个强烈的感受，培养人比搞技术更重要。开始，不仅有些同行、同事不理解，连我爱人也不理解，一个机械方面的院士怎么去搞教育，不务正业。但是不久，大家就慢慢理解了。例如，老一辈的茅以升当了浙大校长后把重心放到了教育上面，与我同辈的南开大学的校长母国光院士是搞光学的，后来也搞教育去了，北京理工大学校长王越是搞电子信

4、息的，后来也搞教育去了。百年大计，人才为本。人才大计，教育为本，而教育中人文教育必须先行。我一直以这种思路来思考科学与人文。在我看来，很多东西是能够融合在一起的，不能简单地割裂。如果说，我的前一次越界是因为前瞻性的考虑，那么后一次越界就是出于全局性的考虑。蔡家园：您谈到了全局性的考虑，这里面其实包含着一种整体性思维。从历史的发展来看，科学与人文本是“同源共生”的。但是到了近代，随着分科的细化，有人认为，科学与人文出现了分裂。作为横跨科学与人文两个领域的学者，您认为存在“分裂”吗？如果存在，这种“分裂”对于人

5、与社会又有怎样的影响？杨叔子：还是先说分科吧，我认为这是历史发展的必然过程。现在我们谈文化，一种是狭义的，就是文化部说的，主要指人文，特别是文学、艺术；一种是广义的，就是教育部说的，包含科技文化、人文文化、制度文化、物质文化等等。我较早就认为，文化就是人化，或者讲以文化人，以文化物。以文化人主要指文化使人能够成为一个人，而不是动物。人与动物最大的区别就是有精神世界的活动、理性的活动。以文化物就是不仅如此，通过以文化人进一步使环境适宜人的生存。所以，我的理解是两个方面：以文化人主要是指人文化；以文化物主要是科

6、学化，当然也包括人文化。比如建筑，艺术也能体现在里面；还有文化产业，也是以文化物。在人类文明早期，没有科学与人文的分科，因为人对世界和自身的认识很窄、很浅。那时人的进步程度比较低，所以不分科，很容易统一起来。后来分工越来越细致，不能不分科了。近代西方比中国分科细，带来了很大的进步。特别是工业革命以后，分门别类的科学促进了科学技术大大进步，也促进了人类文明的飞速发展。但是，分科也带来了大的问题。朱清时上个世纪90年代出了本书叫《东方科学文化的复兴》，里面谈到分门别类的缺陷。总的来说在西方叫还原论，只看局部看不

7、到整体，只见树木不见森林。另外，只见物不见人，带来一大堆的社会问题，包括环境恶化、人际关系疏离等等。中国文化没有西方分得那么细，是个整体。比如西医是头痛医头脚痛医脚，而中医则是头痛医脚脚痛医头。现在科学讲干细胞，一个干细胞包含人的整体信息，不管从人的哪个地方取的细胞，都包含人的整体信息。以前讲整体包含局部，局部属于整体，现在不见得了，局部也蕴含整体。宗教里面讲，恒河一沙见世界。量子论有一个论点是物体分割后，中间不需要任何信息连接它就会变化，它自己就是个整体。中国文化没有把科学分门别类，人文也没有分得很清楚，

8、这也带来了问题。与西方的科学文化相比较，中国在逻辑思维上没有西方那么强。当然，中国科学落后最根本的原因，一是帝国主义的侵略，二是国内政治腐败。这虽然不是文化的问题，但的确使文化事业受到了影响。现在，西方有人讲科学与人文分裂，我认为是个假命题。科学与人文本就“同源共生”,都属于文化整体，因而彼此交融、不可分割。譬如，漫画中寥寥几笔，就是现代数学分支拓扑学中的“特征不变量”；而自然科学中所谓不证自明的“公理”，其实是