稻盛和夫与马云对谈

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3、人企业家、京瓷名誉会长稻盛和夫，与中国最大的网络集团企业总裁、阿里巴巴会长兼CEO马云，就企业家对付危机应有的心态、以人为本的经营等本质性话题展开了对话。稻盛和夫：当下这场金融危机，我认为是自然或者是神对人类的惩戒，他们要求人类进行猛烈的反省。“希望更加富裕、更加便利”---人类的这种欲望推动了科学技术的发展，构筑了近代的文明社会。然而这种欲望的膨胀会带来什么结果呢？“月盈则亏”，这是天理。欲望过分膨胀，太满就会亏，这是天经地义的事。为了向人类证明这个真理，危机降临了。今天的危机教育我们应该懂得“知足”，应该学会谦虚。当今的社会现象提醒我们，企业

4、家在经营企业的过程中必须始终保持谦虚谨慎的态度。马云：我与稻盛先生的想法不谋而合。从去年开始我就有一种感觉：人很容易健忘。人们经历了1997-98年的亚洲金融风暴、经历了2001-02年的网络泡沫的破裂，但到了去年这个时候，这样的教训人们已经遗忘殆尽。我周围许多人的话题尽是“钱赚了多少倍，投资股票获了多少利”等等，我对这种反常的状况抱有强烈的危机感。我从去年年底就告诫我的员工“严冬就要来临”、“要为过冬做好储备”。稻盛：马先生向全体员工发出一份电子邮件，题为“冬天的使命”。我有幸拜读了这篇文章。这篇文章不仅向员工们敲响了警钟，告诉大家“冬天要来了

5、”，而且要求大家做好思想准备，并谈到了应对的方法，我认为非常了不起。马云：人在本质上具备善、恶两个侧面，人总会追求灵魂的纯洁与善良，但恶的一面又会时时冒出。正如稻盛先生所言，自私的欲望使人疯狂。今天的世界正直面空前的、百年一遇的金融危机，但是，越是面临危机，企业家越应该冷静，我认为这一点很重要，因为真正优秀的企业就应该将危机变成机会。我今年44岁，有幸经历这次百年一遇的危机，我想，与其说这是灾难，不如说作为经营者，我们获得了测试自身实力的一次难得的机会，对待危机应该有这样乐观的思考。经过往后几年的努力，度过了严酷的冬天，我相信阿里巴巴将会有更大的

6、、飞跃性的发展。关键在于平时的“储备”稻盛：凡是优秀的企业，都会把萧条看作再次成长的机会，把萧条当作一种考验，全体员工团结一致、共同奋斗。京瓷创办50年来，我就用这种思想经营企业。刚才讲到了“谦虚经营”。另外还有一点很关键，那就是“储备”。企业储备了多少现金，能够承受多长、多重的萧条的打击，在萧条中有无实力抓住新的机会，重要的就是有无足够的“储备”。然而，现代资本主义的中心、美国华尔街的先生们却不喜欢我的经营思想，因为我储备了大量的现金和存款。(笑)他们认为企业拥有大量现金对股东而言并非好事，他们希望以钱生钱，让金钱更多的获利。他们看重ROE(自

7、有资本利润率)，就是说相对于自有资金而言产生了多少利润。用这个指标来考核，就要减少现金存款、减少自有资本，这样来提高股东的收益率。但是，企业过于“瘦身”就无力承受危机，没有储备也无法抓往再发展的机会。要把萧条、把危机变成机会，就必须在平时不断增加储备，经营企业应该脚踏实地。马云：同投资家打交道也不是我的强项。阿里巴巴自创业以来一直贯彻“客户第一、员工第二、股东第三”的经营原则。作为企业家我们必须看到客户和股东不注意的事物，看到别人看不见的东西。我平时经常考虑的是，有什么灾难可能降临，什么东西可能会击垮我们。同时在经济景气时注重储备，在经济不好时进

8、行投资，而要做到这一点确实需要有丰厚的现金储备。中国有句话叫“阳光底下修屋顶”，就是说屋顶必须在晴天认真修好，等到下雨时再修就为时过晚了