意见中国--网易经济学家访谈录第21期

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1、盛洪：中国应减少收入增长障碍2010-09-1415:09:32　来源:网易财经　跟贴15条手机看股票网易财经9月讯网易财经《意见中国－－网易经济学家访谈录》栏目近日专访了著名经济学家盛洪。他是最著名的民间经济研究所——天则所的所长。他以“士”的心态对中国经济问题发言。他主张经济学家超越利益看是非。他为什么认为国有垄断企业的利润是虚假利润？他怎样看保护耕地的政策？他对政府办教育有什么替代方案？天则经济研究所(博客专区)创始人茅于轼一直处在社会争议的漩涡中。在茅于轼(博客)的背后，还有一群天则所的民间学者。他们常年坚持非功利的、中立的研究，坚持对

2、政府的不当政策发出批评的声音。虽然这些声音并不是很强烈，有时候还遭到网友的误解，但这些声音却自有其倔傲和坚韧。天则经济研究所的所长盛洪就是这样一位典型的天则式学者。在接受网易财经的访谈时，盛洪的回答充分体现了这种精神。他对国有垄断企业发出批评，他认为国有企业的利润不是真的利润，而是通过廉价使用资源和进行垄断定价取得的虚假利润。国企的这种虚假利润严重影响了收入分配。盛洪说：“国企的平均的这样一个收入水平是社会平均水平的5到10倍。”盛洪认为，要改变这一点，“治本的措施就应该是打破垄断。”对18亿亩耕地红线，盛洪也坚持批评的态度。他认为，18亿亩耕

3、地红线没有必要，而在现实中，坚守这条红线，阻碍了人们增加收入。他说：“因为拿着18亿亩耕地红线，来推导出一系列的结果。保护耕地的结果是首先得出一个剥夺农民权利的决定来，就是农民不能自己决定自己的土地用于什么样的用途。那么第二个结果是什么？就是如果要把这个农村土地改变为城市建设用地，就必须要经过政府征用。”同时，这么做的结果，其实是不利于保护耕地的，因为地方政府有低价多征地的冲动。作为中国最著名的民间经济研究所的所长，盛洪对开放民间教育大声疾呼。他认为，民间办学天经地义。他说：“如果当时有个教育部的话，那孔子早就被扼杀掉了。”他反对政府主导教育资

4、源的配置，认为这样是低效的。之所以“毕业即失业”这么严重，和政府配置教育资源的低效有关。过去人们对教育市场化的不满，实际是公权力的干预造成的，因此，要坚持教育市场化的方向，同时反对公权力的干预。盛洪对天则所17年来的成就，最自豪的是，许多各具特点的学者，在一种合作的框架下走到了今天。他认为，天则所的批评是否能改变政府政策，这不重要，重要的是，要坚持另一种声音。以下为访谈实录：国企垄断导致分配不公网易财经：最新消息说中移动和中石油这两家央企去年的利润之和超过民营企业500强的利润总和，这反映了什么问题？盛洪：首先这不可比，因为这两家都是国有的垄断

5、企业，它们一方面有垄断权，另一方面有很多所谓优惠政策，这些优惠政策使它们少支付了很多有关资源的成本，使得他们的利润显得特别高。所以它们的利润应该说不是真实的利润，它们是一个非常虚假的利润。比如像国有土地，我们最近有一个研究，其中估计了一下中石油，中石油实际上占有的国有土地少交了200多亿的地租。它们同时还开采了国有的石油资源，但是它们没有按照石油资源的市场价格支付相应的租金，那么这个少支付的也在200多亿，加起来是500亿。所以这一下子就使它的利润虚高500亿，所以它们的利润严格来讲，是不能认真对待的，它们的是一个名义上的，虚假的利润，所以这方

6、面就没法儿去做什么样的对比。网易财经：也就是说，它们一方面占有廉价资源，另一方面却有垄断的权力。盛洪：对，比如说石油。据我们的就是观测，2008年以后到现在，我国的汽油零售价的税前的价格是高于国际市场价格的，这些都是这样一个他们所谓利润的背景。网易财经：像这种国企很强大、民企很弱小的局面对老百姓的收入方面会有什么样的影响？盛洪：我觉得好几个方面吧。首先实际上是直接的这种职工的收入。那么在这些国企，尤其是垄断国企里面，尤其我们讲的央企里面，他们的收入水平是相当高的，现在有很多研究，当然这些研究都根据各个侧面的数据，那么一般的研究是说，国企的平均的

7、这样一个收入水平是社会平均水平的5到10倍。另外一方面就是说，这个显著高于别人又不是因为他们有多少努力，当然我们承认，比如央企的职工他也在努力，是吧，管理层也在努力。关键不在于你在努力，而在于你的努力跟别人的努力，哪个更努力。那么另外一方面就是所谓垄断的价格，比如说你的石油、汽油的零售价，那么你高1分钱，你高5分钱，那么实际上所有的这些车主，他们就会受损，是吧？另面一方面就是我们的这些垄断国企，那么尤其是央企，那么应该说，有十几年没有交利润了，那么从1994年开始，那么一直到2007年，那么一分钱的利润没有交的，那么这个利，没有交的利润到底怎么

8、花了？那么到2007年以后，这些这个，有了一些新的规定，但是最高也就是上交10%的利润。那么我们有理由问一个问题，那90%哪儿去了？那么既使是10%的