何新与托夫勒谈21世纪

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1、何新与托夫勒谈21世纪托夫勒：感谢您在星期天的下午来和我交谈。我接触了一些您的著作，您的观点给我留下很深的印象。 何新：谢谢！有机会与您就世界前景问题交换意见，我想，哪怕就是在深夜也是应该来的。 托夫勒：我们现在交谈的时刻，在世界历史上正是一个激动人心的时刻。因为世界上有许多种变化目前正在发生。包括在中国、日本、美国，以及前苏联，许多巨大的影响世界格局的变化正在发生。不同的国家，正在向着不同的方向、以不同的速度变化着、发展着。您认为，中国在与世界上其他的主要力量和主要的国家的关系方面，未来将如何变

2、化？具有什么特点？ 何新：在此之前很久，托夫勒先生的几部主要代表作都已经在中国翻译出版了。我有幸在几年前就读到过您关于世界前景的一些预测和看法。我注意到，关于世界的前景，您曾经与一位记者谈过这样一个很令人感兴趣的说法：您说您对于世界的未来，虽然在主旋律上是乐观的，但是在许多重要的副旋律上，却是极其悲观的。 托夫勒：因为人们看了我的书后，觉得我对世界的看法很乐观。但实际上在我的书中，在字里行间还有另外一个声音，并不是像人们想象的那样，对世界有那么乐观的看法。我认为，世界是以一种比较乐观的方式发生着变

3、化，这意味着可能在今后的几十年中，有10亿或者20亿的人将摆脱贫困，从这点来说是有乐观的成分。但我认为世界不会永远沿着乐观的直线发展下去。我也不相信在这个发展过程中没有冲突出现。实际上，我认为我们共同面临很多巨大的困难。现在有些人正在以武力、暴力的手段试图来解决这些困难。我们面临的形势具有很多危险，可能还会引起更多的武力或暴力冲突。人们现在要做的工作，就是必须把这些武力或者暴力的危险减小到最低程度。二何新：我个人对世界前景与托夫勒先生一样，至少就短期来看，是相当不乐观的。托夫勒：我对近期的世界展望

4、也不乐观。我认为我们面临的是一个非常、非常危险的世界。在这一点上我与你是有共识的。但我的问题是，今后冲突的焦点，也就是最需要解除的危险点是什么？ 何新：刚才我谈到悲观和乐观的问题，是因为您的几本书在中国引起了一些误解。这种误解就是中国的很多读者，在阅读了您关于新世纪和新文明展望的著作以后，普遍对于世界的未来，特别是对于近期的未来，持有一种相当不切实际的乐观看法。许多人认为，人类正在进入一种将超越工业文明的“后工业”的黄金时代。 托夫勒：那是他们没有仔细阅读，或者说没有领会我的书的精神实质。 何新：

5、我指的是他们对于后工业社会的理解。很多中国的读者认为，人类很快就要进入到一个对世界历史来说，技术上非常进步，使得现有的工业文明都完全过时的新的乌托邦时代。但是，我也认真阅读过托夫勒先生的著作，我认为这是他们的一种误解。 托夫勒：我认为，我们现在正处在一个变革的时代。世界的生产形式正在发生变化。这种生产形式的变化，会伴随着许多社会的、政治的变化，比如说可能会引起战争。国内战争，也包括世界上国家与国家之间的战争，以及各种其他冲突。人们对于我的书或者我的见解发生误解，主要的问题在于，对于异彩纷呈、各个国

6、家情况将是不一样的这一点缺乏认识。我的意思是，未来生产形式的变革，在不同的国家会产生不同的结果。但是很多人认为，一种工业上的改革、进步，好像增加了各个国家在工业状态上的一致性，好像使它们都将成为一样的——实际上当然并不是这样。虽然都在发展，但各个国家并不是以同样的方向和同样的速度发展变化着。美国将不可能变成日本，中国也不可能变成美国。自然中国不可能总是现在这个样子，更不可能回到过去的样子，它在变化发展，其他国家也是一样。 三何新：从托夫勒先生的书中，我看到的基调，是一种人类社会的进化论。 托夫勒：

7、但是这种进化的步调有时是无形的，有时是一种波浪式的。 何新：（笑）关于社会是波浪式的、曲折地向前发展的这个哲学观点，对于中国的知识分子来说是很熟悉的。因为毛泽东一直持有这样一种社会发展观点，一直是这样教导人们的。 托夫勒：您说的社会波浪式发展是对的。我刚才强调的是，历史中常常会出现许多令我们大为惊奇的事情。有些头脑简单的未来学家，总是乐于把过去与现在两点连成一线，然后延伸出去就认为能够达到未来，这是不对的。 何新：我同意托夫勒先生对于世界前景的这样一种观察方式，世界历史的发展不会是直线式的，也不会

8、是单一线路的。我个人认为，我们现在正处在人类历史上一个面临空前挑战的时期，一个严峻的时期，困难的时期，诡谲难测的时期。并不是一个黄金时代的开端（像有些未来学家所预言的），倒似乎是面临着一个黄金时代的尾声。未来的前景中具有非常复杂和难以测度的多种可能性。而在可以展望的几十年内，严峻的成分似乎要远远大于令人乐观的成分。 四 托夫勒：我想问问您认为中国的前景中有多少乐观的成分？我过去曾经与一些中国人交谈过，他们似乎都认为中国现在正在发展，而且发展得很快，还会直线性地更快地发展下去。我很想