何新：论世界经济形势与中国经济问题.doc

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1、何新：论世界经济形势与中国经济问题——何新与日本经济学教授S的谈话录　　（原载于　1990年12月11日　《人民日报》）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S教授是日本一位经济学家，研究国际经济和中国问题。1990年8月间访华，要求见我，就世界和中国经济问题与我进行了长谈，谈话时在座的还有日本记者伊藤正先生。一、关于当前世界经济形势问题S：非常高兴能在北京认识您。何新：谢谢。您是日本知名经济学家，想听到您对中国经济问题的看法。S：这正是我想向何新先生请教的。何新：对中

2、国经济问题，我的发言权不多，因为我不搞这一行。我了解的情况是有限的，因为我也只是根据报纸和刊物。S：您对目前世界经济情况有所了解么？何新：更是一知半解而已。对未来世界经济情况，国际上似乎有乐观派和悲观派的不同看法。S：您站在哪一派？想必是乐观派？何新：不一定。从总的形势看，当前世界经济情况，各国似乎都面临着困难，各有各的难处。美国麻烦很大。日本近年增长率很高，但未来麻烦恐怕也不少。这次海湾的事情，实际起因是经济问题，它也是世界经济在今后年代中可能遇到麻烦的信号。S：何先生认为，当前世界经济问题，主要症结在哪里？何新：我看大体上是两

3、个问题。第一是世界资源有限，发展机会也有限。看来，在世界现行的经济体制中，走向富裕、现代化并不是一条对各国都同样宽阔的多行道。第二是目前世界经济结构很不合理。在这种构造下，世界各国不可能有和平与发展的平等机会；相反，客观存在导致了国与国之间急剧的贫富两极分化。S：您的论点很尖锐，希望更深入地谈谈。何新：马克思曾提出一个规律，即工人阶级随着资本主义科技的发展而日趋绝对贫困化。许多人现在不信这个规律，理由是发达国家中的蓝领工人愈来愈少，而白领工人已走向中产阶级化了，富裕了。S：这是事实呀。何新：但人们却没有问一下，为什么发达国家的蓝领

4、工人会愈来愈少？这是由于发达国家自70年代后，将其劳力密集型的工业部门转移到发展中国家。转移的原因，是由于借助工会力量和政府干预，发达国家工人工资被抬高。政府干预工人工资，则是为了保持发达国家的社会稳定。但这种工业转移运动，却同时把工人阶级的贫困化现象也转移到了不发达国家。现在这个规律主要不是在发达国家内部，而是在非发达世界中、在相当巨大的人口规模上惊人地发生。这一规律之所以在世界经济的范围发生作用，显然也是世界经济日益深刻地走向一体化的结果。资料表明，一些发展中国家，如撒哈拉以南的非洲和拉美一些地区，现在陷于非常贫困、悲惨的处境

5、。如果这个世界上每年有1亿儿童处于饥饿状态，每天有上万儿童因饥饿而死去，那么这与科技和财富取得空前成就的20世纪，色彩是多么的不协调！世界经济的这种贫富两极结构，自然导致国与国之间政治关系的紧张，可能引发严重的地区性、甚至世界性动乱。这次海湾危机即使顺利解决，我看也是暂时的。今后世界的许多地方，都可能相继爆发新的冲突和危机。目前世界经济政治情况，与一次、二次大战前似乎有所相似，但形势却更加复杂迷离。S：您的意思，是否认为发展中国家的工业化路线失败了？何新：最近30年来，发展中国家搞工业化，局部地区已经有追上发达国家的趋势。有的在制

6、造品的出口中取得成功，成为发达国家有竞争力的对手。但是，发达国家先发明出一个跨国公司，接着发明一个外债型经济，致使发展中国家的肥水外流。我最近很惊讶地注意到联合国发表的一个统计资料，它表明，近年来并非是发达国家向发展中国家投资，而竟然相反。自1983年以来，如果从发达国家对发展中国家的投资中减除从发展中国家流向发达国家的利息和利润，所得的结果乃是负数。也就是说，从总情况看，近十年来世界上的资金并不是由富国流向穷国，而是由穷国流向富国，平均每年的净流出额是500亿美元以上。自1983——1989年七年间，总额超过3500亿美元以上，

7、流向是美国、日本、西欧。这个数字，既可以说明自80年代以来，许多不发达国家实现了工业化（如拉美国家）却何以比以前更穷，又可以说明发达国家富裕的源泉究竟何在。然而有些西方经济学家却一直试图让我们相信，不发达国家之所以不发达，单纯是由于自身的制度不好——非自由市场经济，东方文明劣于西方文明，等等。S：那么既然如此，为什么发展中国家还要拼命吸收外资呢？何新：这的确是个两难的问题。若不吸收外资，发展中国家就缺乏工业化和发展科技的初始资金，缺乏先进技术，就会更落后；而且，外资企业能够解决一部分社会就业问题。然而问题是，发达国家来投资，既不是

8、来搞慈善事业，也不是为了帮助发展中国家实现现代化，他们是来赚钱的。对于不能赚到大钱的地方，对于本身缺乏能力的市场，或附近不存在有巨大购买力市场的地方，那里的政策即使再开放，他们也不不会去投资的。这里实际也有一个规律，即愈富的地方就愈有人投资；愈穷的