对话克鲁格曼：离经济复苏还很遥远

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1、对话克鲁格曼：离经济复苏还很遥远对话大师克鲁格曼：离经济复苏还很遥远中国没有内生性经济危机，只有出口危机保罗克鲁格曼，当今世界最杰出的经济学家之一，2008年诺贝尔经济学奖获得者。他在学术上的主要成就在于发展了新贸易理论，并开创了经济地理。早在1991年他获得克拉克经济学奖的时候，很多人就预测他获得诺贝尔奖只是时间问题。克鲁格曼曾经因为准确地预见了亚洲金融危机而名闻天下，对于这一次美国的次贷危机，他于2006年2月13日在他广受欢迎的发表于《纽约时报》的专栏中就有过预见性的分析：从进口与出口规模的简单比较就可以发现，美国人花费的比他们挣的要多5

2、7%。克鲁格曼同时也是充满热情的演讲者和高产作家，先后出版过20多本专业著作，其中比较有名的有《兜售繁荣》、《流行的国际主义》等。今年5月，《经理人》杂志记者在上海对这位大师进行了采访。《经理人》：您怎么看待此次经济危机的走势？克鲁格曼：目前的经济形势比我几个月之前看到的要令人安慰得多，很多指标显示衰退已有所缓解，自由落体式的经济下跌已经结束。总体来说，政府没有重犯上世纪30年代政府所犯的错误，没有降低开支、增加税收，包括美国和中国在内的各国政府都下调利率、确保信贷流动性，采取积极措施维持需求。现在看来，类似上世纪30年代的大萧条不会重现。但是

3、，我还没有看到任何经济恢复的迹象。所有货币当局都使用利率杠杆来恢复经济，但是，美联储直接控制下的短期利率，实际已经下降到了零，百分之零点零几，就相当于零了，不能再进一步降息了。这在美国历史上只出现过一次，就是上世纪30年代大萧条时期。这意味着什么？意味着利用利率来调节常规的货币政策已经没有太多的空间，美联储利率杠杆已经用尽了。美联储官员采用常规的方法可能使危机终止，但不能刺激经济恢复。我担心全球经济会经历日本失去的十年那样的长期萧条。日本最终依靠大量出口摆脱了长达十年的经济停滞，但是这次情况更糟，全球的需求都在萎缩，我们只能出口到别的星球上去了

4、。《经理人》：那您认为全球经济何时能恢复？克鲁格曼：整个世界看起来会有点像日本失落的十年，但希望不要延续十年那么久的时间，如果我们运气好，可能不到十年就能恢复，当然也很可能经济颓势会延续更长的时间。我觉得我们很有可能碰到L型底，很长时间没有办法复苏。《经理人》：经济恢复的驱动力是什么呢？克鲁格曼：正如我刚才所说，靠出口已经无法推动经济恢复，只能靠投资和扩大内需。事实上，缺少投资是美国经济面临的重大问题。在中国，政府说要扩大内需，这是对的，但这不是一个季度就能显现成效的，而是两三年，并且要一直持续下去。我认为对环境问题的要求和限制可能成为经济恢复

5、的驱动力。清洁能源的使用、能源使用效率的提高、环保材料的推广等等，这些都需要投资。当然，我们无法预测这个投资有多大，能多大程度上推动经济恢复。长远来看，环境政策将主宰一切政策，环境问题将成为世界上最关键的问题。可能明年还看不到这种趋势，但是十年、十五年以后，特别是伴随着气候的变化，环境问题将成为一切社会活动的中心，一切经济活动的中心。有些观点认为，中国能推动全球经济复苏。但实际上中国经济占世界GDP没有那么大，中国还不是世界经济的火车头，没有办法创造足够的机会让整个世界经济恢复。《经理人》：中国经济对外贸的依赖很大，您是国际贸易领域专家，您如何

6、看待中国外贸的前景？克鲁格曼：我一直认为，中国没有内生性的经济危机，只有出口危机。此次经济危机对中国经济的影响主要体现在外贸受阻。美国是中国非常重要的产品输出国，但是将来美国人不可能借这么多钱来消费了，美国人开始存钱了，储蓄率从0攀升到4%，我觉得会继续攀升到8%，美国的消费需求会放缓。以前我们总是说，自由贸易有利于所有人，贸易盈余国其实是在帮助其他的国家，因为它向别国提供廉价的产品。但是，在目前这个失业率节节攀升的世界里，刚才所说的再也不成为道理，贸易盈余国似乎成为了麻烦制造者，而不是给别人带来好处。如果你有很大的贸易盈余，其他国家会非常生气

7、。这是中国面临的第一位的问题，如果没有一个很好的解决办法，将来中国的贸易盈余肯定会带来很大的贸易紧张，其他国家再也不能容忍中国有这么大的贸易盈余。《经理人》：中国出口国外的绝大部分产品是低附加值、低技术含量的产品。为此，中国的专家和媒体呼吁中国制造业赶紧产业升级。您如何看待？克鲁格曼：中国目前是一个廉价的劳动力出口国，根据美国劳动力统计局的数据，中国制造业的工人收入水平只有美国制造业工人的4%。有没有什么好的方法让中国向价值链上端爬，从事更加高精尖的制造业？答案是肯定的，韩国就是一个例子。1975年韩国制造业工人的平均工资只有美国工人水平的5%

8、，但现在已经达到了美国的60%。韩国原来在世界贸易里的角色和中国一样，但现在它和日本、西欧甚至美国都可以平起平坐了。这是一个非常自然的发展过程，如果你