台湾民主从希望到失望

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1、台湾民主从希望到失望主持人：欢迎走进《世纪大讲堂》，2014年3月18号的晚间，台湾部分的学生和团体强行冲占了立法院来抗议两岸服贸协议，之后的23号他们又强行冲占了行政院，并且引起了警民的冲突，反服贸的支持者会认为这是一场台湾民主的抗争，而反对者则会认为这是台湾民主的危机，也因此引发了一系列的关于台湾民主的激烈争论。究竟现在台湾民主的状况如何，我们为什么说台湾民主已经走进困局，而它深层次的原因又是什么，我们今天有幸请到的嘉宾是复旦大学特聘教授张维为教授，他来和我们一起阐述《台湾民主从希望到失望》有请。主持人：非常感谢您张教授来到我们的《世纪大讲堂》。从您的角度您是怎么看待我们这段时间刚

2、刚结束的反服贸的风波的。张教授：我想它说明一个很大的问题，就是台湾现在处在一种我叫做理性的缺位，就是不能实事求是地讨论问题，然后为了所谓民主可以无法无天，而背后实际上反映出台湾社会和台湾这个民主制度本身很多的问题。主持人：就是实际上您认为他们是打着民主的旗号去做一些事情，有人认为这个反服贸，这个实际上只是台湾岛内，内部矛盾的一个到导火索，其实还有问题存在。张教授：是，因为台湾实际上这些年一系列的问题，你像就前一个士兵的死亡就二三十万人就上街游行，它背后确实反映出今天台湾这个社会遇到了很大的困境，这个制度遇到很大的困境。各种矛盾综合表现在这个特定的事件当中，你比方说国民党和民主党的矛盾，

3、统独的矛盾，国民党内部的矛盾，马英九和王金平的矛盾，代际的矛盾，因为现在台湾最大的问题之一就是年轻人，大学毕业生找不到工作，而且薪水起点很低，还有这个阶层的矛盾，有些人认为他们可以从这个服贸协议中获利、获益，有些人认为不能够获利等等，所以是一个综合的反映。主持人：我们也看到之前的反核四也是一个大规模的集会的活动，我们总会听到这些声音，比如说强行冲撞立法院、行政院，这些机构为什么总是成为大家包围的中心点？张教授：我想每个地方它都有一些这种代表政治的象征性的标志，比如说立法院，美国的国会、白宫等等，英国的唐宁街，所以往往这些人它就利用这个来吸引眼球来表示自己的不满。但是即使在美国，上世纪六

4、十年代所谓公民不服从运动等等，他也只是在外边示威游行，在白宫后面，在国会大厦外面，他没有冲进去，冲进去是违法的。主持人：如果是强行的去攻占立法院或者行政院这就是两件事，是不是？张教授：这个立法院我自己去旁听过两三次，这个手续是非常严格的，你要经过一道道手续安全检查才能进去的，所以任何的民主第一条前提是法制，没有法制的话，无法无天的民主那将是一场灾难。主持人：那如果从法律上讲，如果有人强行进入到这些立法机构的话，是应该有一些法律上的判刑给他们吗？张教授：这个我们要看台湾自己的法律是怎么界定的，但我想这个在任何一个地方，一个社会和国家都是有违法行为，但是问题是你看台湾的媒体好像大部分还是比

5、较同情学生的，换句话说就是，它背后恐怕有个文化上的差异。就是台湾的文化，甚至包括我们中国文化中，法制的概念还不够强，某种意义上我们叫情理法，就是很多东西他觉得要合情合理才行，光是法还不行。所以，我这个又说情比法大，理比法大，会出现这样的情况，总之我觉得建设优质的民主，台湾还有很长的距离要走。主持人：好，更多问题有请您一会给我们带来今天的演讲。张维为教授带来的演讲题目是《台湾民主从希望到失望》有请。台湾反服贸风波成为一场民主闹剧，为什么说台湾民主遇到很大的困境，反服贸折射出的问题是怎样的，台湾民主困境是如何造成的，怎么看待台湾的民主制度。张教授：非常高兴有机会到《世纪大讲堂》和大家谈自己

6、研究，我把这个题目定为《台湾民主从希望到失望》，实际上这是我一个很长时间就形成的一个观点，我在不同场合下也都将过，如果看我的文章，看我的书的人恐怕了解我这个问题上的看法。我在台湾有不少朋友，也许看这个节目他们听到可能不一定十分的愉快，但我还是要说，这个结论是实事求是的，经得起检验的。而且我觉得台湾真的需要，认真的思考如何提高自己民主的质量，连马英九也讲过要改造台湾的民主，最终那就是我想不管怎么样，我是忠言逆耳、良药苦口，希望能够真的使台湾的民主质量能够提高它的水准。之所以我的基本结论是从希望到失望，是因为在台湾民主化刚开始的时候，比方说从1987年解除戒严开始的话，到今天将近三十年，二

7、十多年，二十七八年了。当初的时候我记得很清楚，台湾的领导人也好，美国的领导人也好，都说台湾民主像一个灯塔，照亮台湾也将照亮中国大陆的未来，现在二十多年过去了，坦率的说，我觉得台湾的这个民主如果是灯塔的话，这个灯塔有一点昏暗，能够照亮台湾自己的未来就不错了。我看确实台湾这个民主遇到很大的困境，而且原因是结构性的，深层次的。这次所谓太阳花运动，就学生占领立法院反对两岸的服贸协议，折射出很多这个民主制度带来的一些问题。我们大家都知道，台湾的经济总体上