在文脉的承袭中精进——对话徐钢

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1、在文脉的承袭中精进——对话徐钢文/于量徐钢为人平和低调。身为南京艺术学院山水画专业的老师，其平静的外表下对时下画坛众生相既保持着可贵的独立意识，更不乏清醒的保留态度，时见锐利的锋芒。对于中国画的风格趋向，或是对于目前艺术市场的回应，徐钢均能于流俗之外独抒己见。“士气”是他绘画过程中从未改变的价值定位，“园林”则是最近一段时期他基于中国山水画精神原乡的思考与实践。——于量2014年初秋于量（以下简称于），南京艺术学院美术学博士。徐钢（以下简称徐），南京艺术学院国画系教师。于：你在对作品风格问题的认识上，有着自己的坚持。那么你是如何看待风格、图式之间的关系?徐：风格尽管可表现为图式问

2、题，但在中国画语境中个人风格应该是一种属于你自己的意境。意境更涉及精神性层面的问题。一种属于你自己的意境，就是既要跟你的技法相结合，还要跟你的心性相结合，做到这一点方能说你有了属于自己的意境。风格不是一个图式，现在人谈风格、谈创新却大体如此。看似某个图式是谁的，事实并非这样。风格是属于你自己的意境。于：对，就是精神气。徐：石涛擅长披麻皴、苔点，但石涛是否与宋人已经有了图式上的根本差别？在我看来没有明显的区别。董其昌就更明显了，他在图式上基本没有什么突破，三段式的——近、中、远构图，在语言符号上基本以披麻皴为主。再比如明代吴彬、张宏，在西方人眼里，他们有图式的突破。但总觉得特别怪异

3、，不高级。反过来，董其昌他并没有图式上的突破，可他在心性的追求上高人一筹。我觉得画画要有独立意识。于：画画是一个私人化的事情。徐：我在写生的过程中，其实就是在跟自然亲近，就是在寻觅自己对传统的哪一个东西最有感觉的过程，这是我这些年的心得。因为，很多东西是触类旁通和迁想妙得的。可能有一天，有那么一个东西突然会引着你往某个方向去，这个是积累的过程。于：山水画是中国画的一个重要门类，它描绘自然。但是，现在我们不能回避的一个问题就是——我们当下社会环境在发生着根本变化，这是一个回避不了的问题，那么作为一个山水画家，应该如何应对这种现状。徐：今天的画家生活稳定，没有颠沛流离，也没有上一辈人

4、面临的政治高压，处于自由状态。其实，我觉得不是外面乱，是你的心里乱。所以，说到底是看你自己的心境。其实乱就是“诱惑”。这只是托辞。就像今天中国画面临的很多问题都是伪命题。比如说，还有一个伪命题：传统是会阻碍你的。于：这是不对的。徐：我对待传统是“食古不化”，好不容易吃一点，我化它干什么？所以，我认为这真的是个伪命题。像黄宾虹所讲“五十年以后才会有人懂我画”，李可染谈到“东方既白”，亚明谈到“中国画有规律而无定法”，这其实都是对中国画生命力的一个展望。它没有定法，你方可以大有所为。但是，这个所谓的前提是，你要找到规律。所以，我宁愿自己对中国画的认识狭隘一点，这样才能更纯粹。于：在我

5、看来，对于当下画坛的乱象，你总有着自己清醒的保留意见。徐：其实我们可以从传统出发，往另外一个方向去。在某种情况下，你从个人的心性出发，想做这个点的时候，你就要坚持。这种坚持是你的价值所在，你的价值是你相对于今天的这种多元环境下体现出来的个人的东西。所以，我觉得价值有时候是站在一个多元的前提下体现出来的。就像“五四”以前，谁都没觉得中国画有危机，大家都泰然处之。“五四”之后，因为这种政治和军事的失败造成了一种急剧的心态失衡。如果说不是因为政治和军事的失败，这种失衡也不会这样突然出现。但是，就因为这种突然，造成了“五四”的激进——它是有副作用的，这种副作用在今天还在发酵。一我跳不出来

6、怎么办，我觉得我不要临摹这么多的画”。一个本科的学生，在这种语境下就很快产生了这种排斥感。所以，我不明白，为什么问题会这么大？于：这个问题我也想到过，你既然要批判它，就要懂它。你不懂，就只能从皮毛上断章取义地去批判。徐：所以，你看在语境上都有问题，它存在就是存在，你干吗要去批判它？你不想学就不要学，但有些人不这样，我不搞还得把它批倒。所以，我讲“五四”以后，经过“文革”，在文艺上留下的这种因为激进而产生的副作用和偏颇，到今天都存在。就没有人能用一种平和的心态来看待这个问题。所以，我就觉得坚持是有价值的。于：对，传统是需要坚持的，传统是需要去看的、需要去学的。徐：我们再来看所谓的美

7、术史，“五四”之前，大致是这个时间吧。所谓的中国绘画是以品来分的，五代以后所写得中国画都是以品为标准，以品来分。这个“品”指的是什么？其实是指你画里面的这个“格”。中国画以品、格来分高下，然后来写画史。但是，“五四”以后，面对所谓的西方美术史的时候，我们自己的语境在这么短的时间被置换掉了，变成了一种以图式风格流派为评判标准的美术史。于：就是说中国画整个的谱系在颠覆。徐：最后我们的审美方式被颠覆掉了，而真正传统的中国画史是以审美为前提的。审美又是以品和格来见高下的。中国画史，是从一