国立京都国际会馆

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1、纪念菊竹清训：关于国立京都国际会馆设计竞赛2012-02-2014:21:162009年GA100特集：从世界视野看日本的现代建筑关于国立京都国际会馆设计竞赛翻译：ZJJ爸爸＋ZJJ受访人：菊竹清训采访者：GAJAPAN菊竹清训京都国际会议中心竞赛方案，1968年I：60年代日本举办了三大设计竞赛，国立京都国际会馆设计竞赛是其中之一。菊竹先生当时是抱着怎样的想法参加这个竞赛的呢？K：当时，基本的想法是想表达对建筑的个人的方法论，于是心想是否可通过这样一个机会向世界展示日本现代建筑的存在感。战争刚结束的日本建筑界是否已陷于一种无可奈何的状况，能否表现日本现代建筑的独特性？当时对我

2、来说确实是一个非常巨大的课题。I：您能否分析一下当时的日本建筑界处于一种什么样的状况？K：当时大家都相信，只要用欧美建筑的“拼贴画”(collage)就能表现现代建筑，但是战胜国的建筑真的有那么大的魅力吗？他们的水准真的远远高于作为战败国的日本吗？我的心中一直有这样的疑问。在当时的背景下，全世界建筑的主流是以欧美为中心发展起来的功能主义，日本的建筑教育也是把功能主义作为唯一的设计理论教授给学生，所以刚从大学毕业的学生没有人会质疑这种理论。I：能否谈谈关于您对所谓日本风格的现代建筑的理解？K：非常遗憾，在战时一提到所谓日本风格就是丹下健三先生“大东亚纪念建设造营”（1942）那种

3、神社寺庙的形状，当时大部分的建筑项目都是那样的。我感觉到这种风格并不能完全体现日本战后的现代建筑。虽说如此，但我自己当时也没有找到一种具体的全新的处理方法，也可谓束手无策。I：那是什么原因呢？K：1945年战争结束后，日本实行农地开放政策，身为地主的养父母被没收了所有财产，当时可以说一贫如洗，所以无法再回到大学读书了。但是早稻田大学的各位老师给我发来的电报和信，希望我务必回到大学学习，所以决定重返大学。复学后，我参加了广岛和平纪念天主教教堂设计竞赛，有幸获得了第三名，这次竞赛之后，我为各位老师做事的机会逐渐多了起来。那时我半工半读，不仅早稻田的武基雄老师，还有佐藤武雄老师、今井

4、兼次老师也来叫我帮忙参与各种竞赛及设计等实务，虽然如此，但心中“这样就够了吗？”的疑虑还是与日俱增。I：广岛天主教堂的设计方案是不是也反映了您当时的忧虑呢？K：当时的身份是学生，并没有很多关于天主教堂的知识和经验。但是从建筑基地条件来看，我确信该基地中间应该有个广场。竞赛结束后，我看了其他参赛者的方案，觉得很吃惊——他们强调的都是设计一个漂亮的立面。通过这次竞赛，我深深地感到设计必须要站在使用者的立场来考虑各种事情。如果不去更多地考虑战后基督教徒的生活状态，你的方案就与现实会有偏差。如果你考虑了对基督教徒来说应该把什么作为中心，那么以广场为中心的配置方案便会成为主轴。京都国际会

5、馆的设计研究也是从配置计划开始的，从设计刚开始阶段，我就认为只要观察到会馆与周围的山坡和宝池的关系，那一定会以东北向作为它的正面。京都国际会议中心鸟瞰I：您突破性地选择非南北轴的布置方式的意图是什么呢？K：如果考虑将来有扩建的可能，我觉得必定是从东北向西南这样直线的做法(approach)是最好的。除此之外虽然也有其它选择，但是这样的话，就必须要对周围的景观进行加工和改造。我感到日本的传统建筑非常重视进入的方式，但是在城市平坦开阔的用地中做建筑的机会很少，大多数的基地条件都是七拐八弯慢慢靠近建筑的。I：京都方案中提出了独特的方法论，令我印象最深的是您对功能和形状之间过分一一对应

6、表示的担心。K：我一直有这样一个疑问：作为设计唯一依赖的功能的有效期究竟有多少年？至少从历史的观点来看，没有比功能主义更含糊不清的东西了，我感到至少这个功能要持续十年吧。I：对功能产生的疑问是不是和你的实际体验有关？K：在做出云大社厅舍的时候有过这方面的实际体验，当时我刚从大学毕业，相信只要能把握住功能，就一定能做好设计。但是在出云大社厅舍的设计沟通中，数次发生了变更。我问甲方，这里做这样的使用好吗？甲方回答说，可以。我又问，那其它的利用怎么办？甲方说，那就用其它的形状来使用吧。我问，如果这样的话，那以前考虑的功能该怎么办？甲方说，房间的功能是时常发生变化的。我意识到，完全依赖

7、功能是无法进行设计的（笑）。出云大社厅舍的设计大约花了两年，到了最后可以汇报的阶段，在现场进行图纸和模型的最终调整时，出现了几个无论如何都无法调和的问题。我对奉赞会的田部会长说，“明天的汇报我没有办法进行了”。I：田部会长听到这个消息一定很吃惊吧？K：恩（笑）。田部会长问我，“是不是这个方案要修改？”，我说，“是的，方案还没达到能够向您汇报的程度，请允许我回去做修改。”对一个专业的建筑家而言，这是一件非常难堪的事，但胸怀宽广的田部会长鼓励我说，“那就回去做一个有自信的方案再来汇报吧。”I：最