教育放言录：和谢泳对话

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1、教育放言录：和谢泳对话教育放言录：和谢泳对话.txt我的人生有A面也有B面，你的人生有S面也有B面。失败不可怕，关键看是不是成功他妈。现在的大学生太没素质了！过来拷毛片，居然用剪切！有空学风水去，死后占个好墓也算弥补了生前买不起好房的遗憾。教育放言录：和谢泳对话作者：丁东，谢泳______________________________________________现代大学的制度设计　丁：中国出现现代意义上的大学，已经一个多世纪了。1998年，纪念北京大学建校一百年，有人把北京大学的建校时间作为中国现代大学出现的标志。　谢：我认为，中国现代意义上

2、的大学，应当以1925年清华学校设立大学部为标志。因为现代意义上的大学，不能只是一个雏形，应该是一个初步具有现代性格的大学。应该具备这样几个条件：1．综合性大学，那些单纯的技术性院校，不算是严格意义上的大学。2．男女同校。男女不同校的大学，很难说得上是现代意义上的大学。3．稳定的科系设置，特别是学院和系的建立成为一种基本体制。4．各类研究机构的制度化。5．选课制的设立。6．大学出版社和相关学术杂志的定期出版。7．教授和学生的自治程度较高。8．普遍的体育运动。9．教育独立。比较起来，当年的清华大学较为接近这个标准。现代大学的标准很多。对传统社会向现代

3、社会转化的国家来说，教育独立是最重要的。　丁：比起西方国家，中国现代意义上大学的出现比较晚。但中国大学却表现出后来居上的特点。其中特别优秀的像清华、北大、中央大学等，在20世纪30年代就已经进入世界一流大学的行列了。　谢：中国大学教育虽然起步较晚，但很快能和西方大学接轨。这是在当时中国政治未上轨道的局面下完成的。这个成果应当归功于本世纪初那一代传统的读书人，他们的基础教育是在封闭的环境中完成的，但他们又是睁开眼睛看世界的，他们出去一走，就能敏感地把握世界的潮流，这是中国大学教育的幸运。　丁：也许是中国有私人讲学和书院制度的传统，传统教育向现代教育的

4、转型中呈现出很强的适应性。　谢：最早承担传统教育向现代教育转变职责的，是一批传统的士子，如北大校长蔡元培、南开创始人严修、南洋大学堂校长唐文治、交通大学校长叶恭绰和光华大学校长张寿镛等，都是进士或举人出身。　丁：像蔡元培是留德的学生，蒋梦麟是留美的学生。他们做过大学校长，也做过教育部长。　谢：遇到好的设计者，这是中国现代大学的幸运。制度的设计在于理念，在于对国家进步的强烈感情，在于对世界文明的诚意。有了好人，才能有好制度，才能有好大学。1929年7月，国民政府制定的《大学组织法》就明文规定，除了国立大学以外，可以设立私立大学。“由私人或私法人设立者

5、，为私立大学。”特别重要的是私立大学的概念里包含了外国人和教会可以在中国办大学，这是一种开放的世界眼光。1926年10月公布的“私立学校规程”中就明文规定：“凡私人或私法团设立之学校，为私立学校，外国人设立及教会设立之学校均属之。”　丁：对于教会大学，过去有偏见。中国引进西方近现代教育，开端就是教会学校。教会最早在香港办学、容闳、孙中山都在香港的洋学校上过学。1850年上海就办了徐汇公学，1905年后，上海圣约翰大学已按哥伦比亚大学条例组成完全大学。由基督教创设的大学共13所，即燕京大学、金陵大学、圣约翰大学、沪江大学、华西协和大学、齐鲁大学、华中

6、大学、福建协和大学、金陵女子大学、华南女子文理学院、东吴大学；天主教创设的大学3所，震旦大学、辅仁大学、津沽大学。这批教会大学是中国近代高等教育前驱，对于传播西方文化知识，促进中西文化交流和中国的现代化进程，起到十分重要的作用。到20年代末，燕大已是3个学院、19个系的大学。教会在近代中国，为中西文化交流和发展现教育是有贡献的。　谢：鸦片战争后，中国与洋人打了几次仗，都败了。在强势文明面前，上层社会还是愿意向先进文明学习的，这种胸襟并不比日本人差。涌现了一大批要向西方学习的政治、文化和商业精英。慈禧新政时派留学生，多数还是派到了打败中国的日本，近代

7、一批有影响的人物是留日的。后来，由于走了苏联道路，对教会的评价就不客观了。再往后，眼光和心态都封闭了，于是把文化交流看成了别有用心的文化侵略。　丁：把美国退还庚款建立的留学基金，说成文化侵略，有失公允。当时国立东南大学的校长郭秉文曾说过：“从全国范围来评论，有些教会大学已处于中国最好与最有效率的大学之列。而且，由于他们兴办得较早，所以他们就有更大的影响与更多的优势。”前年我去苏州大学，那里的前身是东吴大学。《南方周末》发表过一个长篇报道，讲东吴法学院40年代的一批老毕业生，现在已经八九十岁，他们编写《英美法大辞典》的故事，许多读者都感到心灵的震撼。

8、我听苏州大学的朋友说，他们学校想更名为东吴大学。国外也有一笔基金，如果恢复东吴大学，那笔经费就可以进来，数量还不小。但上级