政治不可能使你变美，但事关人的尊严

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1、政治不可能使你变美，但事关人的尊严我觉得自由主义首先是一种气质，其次才是一种观念。如果你没有一种包容不同意见的能力的话，那么实际上你很可能成为自己反对的人。人物PORTRAIT=P刘瑜=L你自己选择睁不睁开眼睛P：海外留学生也有那么“左”的，这是很有意思的，在海外应该说对国外的那套制度有更近距离的观察。L：很多留学生出去时已经受过本科教育，思维方式基本上在国内已经定型了。当你的思维方式已经定型，你往往只能看到你想看到的东西。还有一个原因，我不知道对不对，但很多人都这么认为。在国外可能被边缘化的感觉很强烈，就容易对掌握话语权的人或者说西方话语中心有一种叛逆心理，甚

2、至泄愤心理。P：你出去读书的时候，已经接受了硕士教育，为什么你的思维没有定型？L：我在国内就跟他们挺不一样的，我参加这些论坛的时候，就已经是“右派”了。我始终认为个体的权利和个体的感受是超越那种集体的和一些概念性的东西的。个体有鼻子有眼，他会感到痛苦，会感到快乐。国家是什么，是一个概念。从我的理念来看，国家就是一个工具，国家是大家组织生活的一种方式，而这种组织方式人们认为它能实现更好的生活。在这个意义上，国家其实就和我们买一辆自行车能够走得更快，买个电饭煲饭能煮得更快一样。我觉得中国的这种历史话语当中国家被神圣化和宗教化了，好像一听到国家大家就应该热泪盈眶。而我

3、对人的感受会有更强烈的感触和同情心。P：你在国外这么些年，留学体验对你有些什么样的影响？L：影响改变还是挺大的。当然学术训练本身毕竟给你带来很多知识上的积累，或者让你的思维变得更严密一些，但是我觉得很大程度上是一个课堂外的教育，就是你看到一种不同的生活，一个不同的制度，一个不同的国家，这些不同给你带来很多触动，这个东西反过来会让你重新认识你自己和你自己的国家。我觉得这个意义还是挺大的。比如说你在中国会看到，大学里面组织学生唱红歌，而在国外的时候，看到的是一个司法部长站在那儿演讲，然后你的同学冲过去打一个标语，上面写着“那些认为可以为了安全而牺牲自由的人，既不配得

4、到自由，也不配得到安全”，你会觉得这种对比非常有冲击力。你只有形成了一定的政治意识，和一种刻意观察的努力之后，你才会看到这些，所以很大程度上这是一个你自己选择睁不睁开眼睛的问题。祛魅化不可避免，不管它是不是好事P：你从1999年开始上网，也算老网民了。你觉得中国的网络从那时到现在有什么变化吗？L：我觉得那时网络可能更精英化，现在更平民化。那时能上网、通过上网去表达自己的政治意见、有个人电脑的人就不多。后来网络某种程度上将社会的文化等级感抹平了。比如说，1990年代末期时，对大学生们来说，像贺卫方、张鸣老师这样的人，都有些可望不可及、高高在上；现在的话，不要说可望

5、不可即了，甚至有的人说我上去骂他们两句又怎么着。我的意思是，现在没有那种等级感了。P：那你说没有等级感这事是好还是坏，或者有好有坏？L：有好有坏吧。好事是，即便是个高高在上的权威，你也是可以对话的；但另一方面，那种仅仅因为你们可以对话就认为你们说的内容是一样有价值的，这也挺可怕。有时你会发现，一个聪明有学养的人，他不得不和一些在我看来没有学养也没有教养的人，就一些鸡毛蒜皮的事纠缠，这也是对有学养的人的一种浪费。但如果他不跟他们进行这种浪费式的交往，他们就会说，哎，你不是倡导自由民主吗，怎么不跟我们讲自由民主啊？P：随着越来越多的大众、草根、平民的加入，民粹的东西

6、会不会在网上越来越多呢？L：我觉得，民粹这个词很含糊，每个人说这个词的涵义可能都不一样。我只能说包括网络之内的所有现代通讯传播技术，其实都是一个“祛魅化”的工具。比如说，华盛顿、杰斐逊这样的伟人，其实杰斐逊也有莱温斯基这样的丑闻，跟黑奴乱搞；马丁？路德？金也有过抄袭指控，如果放在微博时代，他们可能被网民搞臭。我的意思是，信息技术发展带来的信息过度透明化，会导致政治和政治人物本身越来越“祛魅化”。这个我觉得不可避免，不管它是不是好事。与这种“袪魅化”互为因果的可能就是你说的“民粹”的声音上升。事实上，现在网上的网友跟一般意义上的民众还不太一样，匿名ID，随时可以来

7、无影、去无踪，和以前所说的街头政治中的民众还不完全一样。P：是的。但“梁山泊”还有另外一面，梁山好汉们某种程度上带有暴力性。L：网络是有两面性。最近又开始提网络管理，加强网络法治。其实呢，网络的秩序很大程度上可以通过网络不同派系之间的斗争来牵制。很多时候不需要监管，你说错了一句话，那些反对你的人或者立场不同的人立刻就会吹毛求疵地过来了。所以，你记得有段时间，网上就有辟谣联盟，又有针对辟谣联盟的辟谣，诸如此类。这本身就是一个很好的监管机制，无形中会使每个人说话都会更小心一点，因为你说一句话，立刻就会有人跳出来质问论据在哪里。这种非常及时的反馈机制，和传统媒体不一样

8、，当即就可以羞辱你。很多