经济全球化背景下中国劳动关系的转型与发展——中美劳动关系专家的一次学术对话

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1、_翟翟譬鏊重溷!!!!竺竺!塑经济全球化背景下中国劳动关系的转型与发展——中美劳动关系专家的一次学术对话编者按2007年4月。中国人民大学常凯教授邀请美国麻省理工学院商学院ThomasA．Kochan教授到该校演讲。并与其就中关两国的劳动关系和人力资源管理的现状、特点等进行了一场深度对话。三年多过后，特别是在经历了2008年《劳动合同法》实施的争论、2009年国际金融风暴的冲击、2010年各地爆发的罢工潮，以及连续数年的“民工荒”，再来审视当年双方所谈及的话题，对于更清晰地认识我国的劳动关系和人力资源管理状况，可能会有更多的启示。劳动关系与人力资源管理的关系常凯：我们是否先就政府和企业在

2、劳工立法方面的态度和评价做些讨论?Kochan：在美国，企业说“政府不应该干预企业的行为，包括人力资源管理”，是上世纪30年代后美国跨国大公司用于反对所有劳动立法的理由。但是，保护劳动者权利和企业长期发展是正相关的，不需要过多考虑企业的观点，甚至不需要做任何回应。美国从解除管制、自由发展开始，经济从1980年到现在增长了70％．而国民生活水平却并没有提高．经济发展和人民生活水平之间的差距越来越大。中国也是一样，如果政府听取了企业方的理由．中国的经济发展和生活水平之间的差距也会越来越大。不利于企业内部契约的稳定。常凯：中国的企业方实力很强。政府会很在意他们的意见，而且劳资双方的力量差异非常

3、明显。在中国．一些企业的代表希望政府的劳动立法应该参照人力资源管理理论，而不是企业的人力资源管理理论遵循劳动法。Kochan：我能理解。美国的人力资源管理理论引入中国后，给中国在理论和实务方面带来了一些问题。我认为，我们的讨论应该把目光放在美国上世纪30年代的产业背景，而不是80年代。上世纪30年代的美国．在世界上的位置和现在的中国比较相像。同时，我们也要看到，美国从上世纪30年代到70年代实现了经济和民生的双向发展，这是值得中国学习的。常凯：中国的人力资源管理学者并没有全面地理解美国的人力资源管理理论。特别是忽略了美国人力企业管理理论产生的社会背景。中国强调更多的是企业效率．看重人力资

4、源管理技术，但忽略了人力资源管理和劳动关系之间的关系。美国的人力起源管理是以劳资关系的调整为基础建立的，但中国没有这样的基础，没有强大的工会和完善的劳动法体系。Kochan：美国的人力资源管理理论和实务也有相当的局限．它们仅仅看重企业层面，而不懂更广泛的产业关系。人力资源管理实际上涉及到本地区甚至国家层面产业关系的调整．所以应该把眼光放得更广阔一些。我在麻省理工的一个学生正在写一篇批评人力资源管理发展的文章。希望这篇文章可以在美国和中国都发表。我很关注这方面的话题，但对中国情况不太了解，希望能参与到中国的变革之中．把美国的产业关系理论介绍到中国。一80—常凯：我同意你的观点。尽管美围的人

5、力资源管理理论存在着不足．但中国的人力资源管理理论还达不到美国现在的程度。中国的人力资源管理对产业关系基本上是忽略的。这和中国人力资源管理发展的历史有关。中国的人力资源管理作为企业管理的一种工具．是在没有对手的情况下发展起来的。因为在企业层面，工人和工会并没有成为可以抗衡企业的力量．加之外部也没有有效的劳动关系法制体系的约束．所以在管理上就是企业主单方说了算。在中国，如何实现人力资源管理的法制化是一个大问题。中国劳动关系调整机制的发展方向常凯：我希望谈一下您的理论在中国的实践问题。我认为，您在《美国产业关系的转型》一书中提出的理论框架是邓洛普以后最重要的理论框架．对产业关系理论的发展具有

6、积极的贡献。我们认真地研究过您的理论。而且也将其作为重要的内容写进了教科书。但是我们的理解有可能并不准确．所以想借此机会再同你做进一步的探讨。Kochan：谢谢。我们一起来讨论。常凯：对于您的理论的理解。在中国有一个误区。很多人认为。根据您关于转型的理论，可以认为企业的劳动关系发展已经从传统的劳动关系调整方式转变到人力资源管理方式。以往的传统劳动关系调整方式似乎已经过时了。人力资源管理要取代劳动关系调整。但我认为，这似乎不是你的本意。Kochan：我并不是说要以人力资源管理方式取代劳动关系调整方式．而是说．局限于传统的只注重集体谈判的劳动关系调整方式是不行的。我们需要转型，需要寻找一种新

7、的方式。我和美国人力起源管理界最大的分歧是在企业层面。我认为．美国企业的发展要关注长期竞争力，这应该与提高工人的生活水平正相关，但人力资源管理界对这方面并不理解。我们所说的转型，是指在美国经济增长而人民生活水平没有太多增长的时候，美国应该更多地利用第三方组织代表工人权益来和企业谈判。提高工人的生活水平，而不是仅仅通过具有垄断性质的下会来处理劳动关系问题。表现．从家族企业发展成为最大的雇主．其观点是降低一切成本，实现商业利益最大化。沃