葛剑雄关于教育问题采访

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1、葛剑雄：教育问题是中国问题的显影编者按：在上海采访葛剑雄老师之前，和大学一个同学打了招呼，因为当年（2012年）考研英语泄题事件，葛剑雄老师在两会期间直接质询教育部对这一事件“作出答复，并向全体考生道歉”。后来英语分数线有所下降，这位同学得以压线录取研究生。他也希望我能够当面转达对葛老师的感谢与尊重。而2016年的考研又一次出现了泄题事件，面对这种恶劣事件的反复出现，葛剑雄谈到，“今天中国的教育问题已经不单是教育问题，而是整个社会问题的一个缩影。”“仅仅盯着学校，不可能解决中国的教育问题。”面对高校的“堕落"，葛剑雄提到，“个人要检查自己人性的方面，但是社会要在制度上，学校要在环境上恢复到一

2、个能够比较自由做学问的状态。’‘中国的教育问题很多，根本在于“它己经政治化”，没有独立的地位。而制度的改变并非仅仅高校乃至教育能够做到。以下是搜狐文化专访葛剑雄的上半部分：下半部分葛剑雄将深入探讨他个人对于文革十年的思考。嘉宾介绍：葛剑雄，1945年生，曾任复旦大学中国历史地理研究中心主任，博士生导师，复旦大学图书馆馆长，现任教育部社会科学委员会委员，全国政协委员。著有《西汉人口地理》，《中国人口发展史》、《普夭之下：统一分裂与中国政治》、《中国移民史》等。中国的教育问题：教育的政治化、全盘行政化搜狐文化：刚刚结束的考研又有泄题事件出现，为什么中国会反复出现像高考、考研泄题这样恶劣的教育事件

3、？葛剑雄：中国今天的教育问题已经不是单独的教育问题，而是整个中国社会问题的一个显影。今天考研出现的问题，为什么跟公务员考试、司法考试都一样呢？因为它们都是国家掌握的一种手段，都跟整个中国的利益、同整个中国的社会各方面的倾向是连在一起的。比如说作弊，是学生在作弊，还是老师在作弊呢？也许两者都有，但是关键都不在他们。现在整个社会在作弊，家长在作弊，社会上那些利益集团在作弊，甚至某些腐败的官员在作弊。所以现在中国得教育难就难在它已经社会化了，甚至幼儿园的学前教育都已经社会化了，如果再只盯着学校、校长、教师，学生，那是解决不了中国的教育问题的。照理来讲，教育特别是被称之为“象牙塔”的大学，应该相对独

4、立于社会。但在中国教育的独立地位早就丧失了。中国的大学也好，中国的幼儿园也好，都与社会连接成一个单位，没有任何独立性。在这种情况下，再要求大学能够独立于社会，抵制社会的腐败，或者置于社会腐败之外，能办得到吗？办不到的。尽管现在大家讲的教学理念（给教育独立地位），有时候一些国家领导人也提教育独立地位，但这是完全不可能的。因为起到法律作用的《教育法》、《高教法》写得很清楚，我们培养的是德智体美全面发展的，（注意法律条文讲得很清楚），是社会主义的建设者和接班人。如果说白一点，就是要培养工具，有很强的政治性、应用性。所以大家讨论中国的教育问题不要脱离这一个前提，不要动不动就拿民国时候的标准、美国的标

5、准来考量，那是行不通的。搜狐文化：“教育的去行政化”已经提了很多年了，但行政化依旧积重难返。如何改变教育的行政化？葛剑雄：（要改变的）其实不是教育的行政化，而是教育政治化。在中国目前阶段，行政在相当长一段时间内是没办法取消的。我们也反对全盘行政化，什么事情都“化”了，都照行政来。如果今天突然把大学行政取消了，那会寸步难行，因为整个国家就照这个体系在运作的。我以前当复旦大学图书馆馆长比较清楚，如果图书馆直接从外国进口书，订港台那些报刊的话，按规定要正厅级以上的单位才可以订，如果大学取消了正厅级别这个限制的话，同学们要不要去订港台的报纸、报刊?素质教育跟应试不矛盾但不能什么都靠应试搜狐文化：基础

6、教育的改革已经提了很多年，包括提倡素质教育，似乎一直在尝试很多努力，但似乎并未取得多少效果。葛剑雄:这里要提的一点是,素质教育跟应试不矛盾,不是说这个人素质很高，考试就考不好。在今天这个社会、全世界范围内都有应试，招聘是不是应试么？如果都取消了怎么来选拔呢？应试没有错，但是不能什么都靠应试。是我们的体系有问题，方法有问题，而不能责怪应试，为什么你老是发挥不出水平来，这证明你的素质并不高，素质高的标准里面应该包括有很强的应试能力。搜狐文化：为什么提倡了很多年的高考改革一直未见成效？葛剑雄：高考承载了很多不应该由教育本身承载的压力。所以我再三强调（教育问题）不是靠高校自己能够解决得了的，所以我也

7、反对把高考作为突破口来解决教育问题。在全世界范围内中国的高考已经是很公平的了，高考本身没有问题，问题不是高考的，而有的问题是靠高考本身做不到的，比如说现在的多元录取制度，那么请问在现在中国社会的情况下，怎么保证学校报出来他（被推荐人）成绩以外的东西是诚信的。而且推荐包含两个考虑：一个人是否诚信，还有推荐人本身的鉴定标准很可能也有问题。现在出来问题都不是岀在考试本身，出在录取的过程当中。很多地区义务制教育标准还