厉以宁：非均衡的中国经济

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1、学者应该直言网友应该宽容网易财经：您平时上网多吗？厉以宁：我不上网，眼睛不行，网上的字太小。网易财经：厉老，现在在网络上有一些经济学家根据经济学的原理、经济学的道理发言，这些发言比较直言不讳，但是很多网民就不太愿意听到这样的说法，他们就会对这些经济学家进行辱骂，我想问一下您的看法。厉以宁：应该有一个学术自由讨论的环境，这个是比较重要的。因为经济学的验证是滞后的，经济学任何一种观点都不是现在出来以后马上就可以立竿见影的，可能我有一种预言或者一种预感，也许几年之后才能看到“当初某人讲的话很有道理的”。所以大家要宽容，要营造一个宽容的环境。如何走出中国的经济怪圈网

2、易财经：你一直提倡要通过体制改革来走出投资怪圈，这方面具体应该怎么做呢？厉以宁：投资怪圈，主要是投资决策体制要改变，应该是竞争性行业内，由市场主导决策，而不能由政府主导决策。因为政府主导决策，它考虑的跟民营企业不一样。民营企业觉得如果产品将来没销路，或者产品将来多了以后，价格会下跌，它就必须要慎重了；政府因为它没有一个自负盈亏的问题，他为了地方经济着想，所以仍然可以继续原来的投资计划。所以说为什么常常有一些产能过剩的现象？因为它的厂已经建了，你不让它建成，那不是损失更大吗？所以地方政府往往从这方面考虑。首先第一，在竞争性领域内，投资决策体制应该转换，当然，影

3、响到国家安全的，国防的、重大民生问题的，这些可以考虑由政府决策投资，但是竞争行业不要这样做。第二，资源价格不合理会助长那些投资的，因为他觉得资源价格挺便宜，所以说资源价格合理的调整还是必要的。它实际上可以促使企业（把更多精力）放在技术创新方面，而不是粗放型的投资，他会考虑到资源的节约问题。另外，对中国来说，投资怪圈是因为地方要减轻自身的就业压力，怎么解决就业的压力呢？地方政府感觉到，如果不加大投资，就业问题怎么解决？所以他要招商引资，尽量拿土地出来，所以这个实际上跟整个中国经济的配套改革是有关系的。城镇化，城镇化是扩大内需的道路，是提高城镇、城乡居民收入的道

4、路，城镇化也可以有序的让劳动力进城，不要一下子涌进城里，造成一些问题。而且城镇化是扩大内需的一个方式，所以这几个方面一起考虑的话，就觉得这也是一种体制方面的改革。另外行业垄断的问题也需要解决，为什么有的地方会产生投资怪圈？它跟行业垄断有一定关系，它有利益在。至于你国家的问题，是由全国人民来承担的，对于我地方来讲，我要先解决自个儿的问题就行了。所以说这些都是当今要加快改革的方面。网易财经：房价一直是网友们非常关心的话题，在房价这个问题上，“小产权房”问题是大家尤为关心的问题，厉老我想问一下，“小产权房”入市的难题为什么这样难以解决？厉以宁：这个问题迟早要解决的

5、，我们首先从理论上讲，城乡一体化为两个阶段：第一阶段叫单向的城乡一体化，单向的是什么意思？就是只有从农村转向城市的，现在正在做这个；第二阶段要考虑双向的，就是说既有农村转到城市的，也有城市愿意转到农村去的，城乡一体化了嘛，所以是双向的。西方发达的市场结果，它都是双向的，但是中国现在还不行。中国现在最大的问题就是说，农民在宅基地上盖的房子，能不能卖给城里人？这个实际上就涉及到了农民的利益。假定出现问题了，农民将来没有土地了，没有宅基地，又来申请宅基地怎么办？他房子卖了，到城里做工了，万一他将来做城市工人下岗了，或者他家里的主要劳动力死亡了，劳动力生病了，他又要

6、回到农村，可是回到农村以后就没有地了，可以租房子。我一直主张现在先不要提“卖”的问题，因为卖的问题太复杂，但是要租的话是可以的。如果你在宅基地上自己盖楼，有一部分出租，自己住一部分，这样就可以缓解那些希望到农村来，每个星期可以有一天到这里来住住的城里人的需求。所以解决小产权房问题，也得分步骤，从宏观上讲，城乡一体化分两个阶段。城乡的对流都可以自愿交流，是第二阶段的事情，但是在第一阶段的时候是不是可以考虑到小产权房不是卖，而是出租。出租的话租约如果定10年、15年，那也等于是定了相应的使用权在那里。但是这里一定要注意，农民万一将来没有房子了，又来要地，那怎么办

7、？这个问题得考虑。至于城里的房价高，我这次在“两会”期间谈得比较多了，现在跟网易网友再谈一次。首先讲，市场调节对住房有局限性，因为土地资源是有限的，每年只有这么多地拿出来建房。完全用市场调节，它有一个前提，是资源无限供给，现在是资源有限供给，这就使市场调节受到局限性了，这是从理论上讲的。从实际情况来讲呢？一定要把住房按照收入类型分成三等住房：第一等，最基层的，应该是解决低收入者的住房问题，就是盖廉租房，政府应该每年拨出一部分土地出来，用做廉租房建设；从地方政府来讲，它应该有这样一个考虑，就是说依靠土地财政的政府这样财政收入不就减少了吗？但是你想，假定那些进城

8、做工的，或者是低收入者他能够租到一个廉租房，这对城市