无锡,探索公共治理之路

《无锡,探索公共治理之路》由会员上传分享，免费在线阅读，更多相关内容在工程资料-天天文库。

1、无锡，探索公共治理之路太湖真正的大规模的污染也就是20〜30年的时间，始于大规模的工业化，所以我们的治理时间可以缩短到15年左右。但太湖流域占地3.9万平方公里，无锡只占4700平方公里，靠一个城市来治理，白花钱、白费功夫。2004年，杨卫泽从苏州市市长调任无锡市委书记。2005年，他在无锡教育系统首推“管办分离”改革，对涉及基本公共服务提供的六大政府部门进行了“自我革命”；2006年，无锡启动街道和社区“参与式预算”改革，让民众对公共预算有发言权和决定权；2007年，太湖蓝藻爆发，杨在倡导科学治理太湖和环境问题

2、的同时，强调调整经济发展模式，力推产业、城市转型。曰前，杨卫泽接受了本刊记者的独家专访。改革遇到阻力很正常《南风窗》：为什么要进行“管办分离”？杨卫泽：因为党中央、国务院已经有很多文件指出政企分开、政事分开、政府与中介组织分开，只是有的地方没怎么实施而已。我的观点，改革允许试，但不能走回头路，而要不走回头路方向就必须正确。所以当时我们在教育、卫生、文化和体育等四大领域推行改革的时候，都向上级主管部门、省里面做了汇报，因为党中央、国务院已有很多文件做出了指示，他们可能不赞成，但不会说出反对的话。所有人都支持是不可能

3、的，当然体育系统是完全支持的，也有些态度是很嗳昧的。《南风窗》：2005年，您在无锡教育系统首推“管办分离”改革。当时，教育局长能理解吗？杨卫泽：我想他应该是似懂非懂，似乎理解又似乎不理解吧。说他理解也是假话，说他不理解也太过分了点，我想他是半真半假地理解了。一个人过去习惯的事情要改变是很难的，要改变惯例也是很难的。《南风窗》：这种似懂非懂的态度对您推进改革产生了怎样的影响？杨卫泽：从这件事情开始我就认识到，做一件事情，推进一项改革，你要让所有的人一开始理解是不可能的。我非常理解他们的态度，包括后来推进“管办分离

4、”中的一些摩擦，我也曾经讲过，你们习惯了几十年或几年的事情要在短期之内改变是不现实的，是天方夜谭。没有摩擦是不正常的，没有摩擦说明这改革不是真正的改革，只是借改革的名义而已。《南风窗》：无锡已经对教育局、卫生局、文化局、体育局施行“管办分离”，我们了解到的最新进展是无锡园林系统也在推“管办分离”。那么，无锡率先进行这场公共服务均等化改革的动力是什么？杨卫泽：因为过去太不公平了，我们旨在通过这种改革促进公平。我原来当苏州市市长，苏州虽然没有推行“管办分离”，但是比无锡要公平。无锡几乎有90%的部门偏袒自己的直属单位

5、，完全不顾面广量大的社会层面，即公共服务这块。所以，只能采取“管办分离”的方式促进公平。就好像家里有个孩子，再抱一个孩子，如果对抱来的孩子歧视，最好的办法就是分离。歧视并虐待这个抱来的孩子，就会丧失抚养这个孩子的权利。而另外一个家庭，对抱养的孩子基本公平，至少从表面上看是公平的，那就没有必要分禺。《南风窗》：也就是说，从当初的太不公平到现在的基本公平，这项改革是成功的？杨卫泽：应该说是基本公平、逐步公平。或者说比原来要公平得多。公共预算如何改革《南风窗》：无锡探索“参与式预算”已有两年，它的作用如何？杨卫泽：非常

6、大的作用，主要体现在两方面：第一，无锡“参与式预算”选择在街道、社区进行，那是没有人大的地方，但街道恰恰是最接近老百姓的，它弥补了人大、政协民主参与不到位的缺失。2007年，“参与式预算”由最初的2个区2个街道3个项目扩大到5个区16个街道32个项目。第二，社区的老百姓参与预算可以符合大多数老百姓的利益。《南风窗》:公共预算改革涉及的权力分配更明显，更大的权力分配会面临更大的改革风险，这是否您没有在更大范围推进这项改革的原因？杨卫泽：财政预算是政治体制架构中的组成部分。财权、事权和政权是一体的。所以不能就一件事情

7、，而是要就整体系统来考虑问题。所有的事情都需要一定的条件，矛盾要集聚到一定程度，现在的审查方式有它的合理性，也有它的不合理性。但是总的来说，合理性大于不合理性，可行性大于不可行性。所以我认为在现有的大的框架下完善是一种最主要的方式。这种完善就是像通过与老百姓实事相关的项目民众参与和基层的预算参与来体现。为未来改革创造一种基础和条件。这并不是说改革就到头了或者没有什么可改的地方。这样一来，人们会不会说，您只敢革《南风窗属下的命，自己却不敢改革？杨卫泽：不存在这个问题，人大的预算审查也是一种“参与式预算”的途径，百姓

8、也有参与的途径，但太粗，太原则，还可以更细一点，更实一点，更具体一点。《南风窗》：在您眼中，未来公共预算改革的路径是怎样的？杨卫泽：要建立公共财政体制，公共财政体制是公共服务型政府的基础和组成部分。公共服务型政府要体现公共利益，而公共利益不是空想出来的，是从群众中来，到群众中去的，最广泛地听取老百姓的意见，最广泛地反映群众的意见，最广泛地实现群众的愿望，最终实现公共利益。