美国人为什么要占领华尔街？

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1、美国人为什么要占领华尔街？失业率是怎么算出来的？主持人：各位网友，大家好！这里是大学网给您带来的《大道师说•非常势》栏目。9月17日，美国纽约爆发了名为“占领华尔街”的抗议示威游行。数千人走上华尔街，表达对失业、腐败、贫富差距、社会分化等社会问题的抗议和不满。截至目前，示威游行已经持续了两周。今天，我们就邀请韩老师来和我们一起聊一聊这场示威游行活动。韩老师，您好！韩老师：你好！主持人：韩老师，美国的这场抗议活动，有人喊出了这样一句口号，叫“我要工作”。《环球时报》9月20日的报道说，目前美国的失业率高达9.1%，全国的失业人口达到一千四百万。到八月份，美国30个州的就业人

2、数都在下降，其中纽约州的就业人数下降是最多的。韩老师，您怎么看美国的就业人数持续下降这个现象呢？韩老师：这个当然是跟这场经济危机有重大的关系。美国的失业率长期以来是低于欧洲的。从80年以后，欧洲的失业率逐步上升，长期徘徊在10%左右。现在美国快步赶上了10%的失业率。这就有一个问题，为什么美国也会有接近10%的失业率？其实有两个层面，一个是为什么欧洲失业率长期接近10%——现在更高了，超过10%；第二个层面，为什么美国也会追上来？因为，通常来说，在经济繁荣时期，失业率——美国也好、欧洲也好，在二战以后至70年这一段时间，是属于整个西方世界的经济繁荣时期——失业率低的国家可

3、以低到2%、3%，高的也就高到4%、5%。现在报道说美国是9.1%的失业率，实际上所谓的“广义失业率”，就是非官方统计的失业率，是在15%左右。这么高的失业率实际上是经济全球化的一个自然结果。所谓经济全球化其实就是要把发达国家的相对高工资的就业岗位转移到发展中国家去，以此来提高企业的利润率。在这样一个30年的大浪潮之下，西方各国的失业率不断的抬高。主持人：韩老师，您刚才提到一个概念叫“广义失业率”，这个失业率是怎么算出来的？韩老师：失业率，你首先得是属于就业的人口，比如你不满18岁，就不在统计范围内；你超过65岁，也不在统计范围内；美国有时候妇女超过60岁也不在统计范围内

4、。还有一种不在统计范围内的，就是假设你超过六个月找不着工作，而且不再继续找工作，你也不被列入统计范围之内。比如说，这一轮就业危机当中，许多妇女本来是有工作的，失业之后干脆就在家里当家庭妇女了。只要你不再继续去找工作，哪怕六个月都没找过，你一下岗，一失业，马上就回去做家庭妇女，这个也不列入失业统计范围。主持人：是不是说它实际的失业率比统计上来的数字更高呢？韩老师：所以实际失业率会在15%左右。我还看到了更高的统计数字，就是实际失业率的统计数字。这个失业数字是什么概念？实际上美国自1938年大萧条以来失业还在继续。美国1933年的时候失业率是25%，大概在1938年降低到接近

5、15%。所以反过头来讲，美国今天的失业率是可以跟1930年代那场大萧条相比的。主持人：这个失业率的衡量标准是在世界各地都通用的吗？韩老师：不通用。比如说中国的失业率，现在大概是不到4%。可是这个不到4%的失业率只说城镇就业人口的失业率。农民因为有土地，有土地就是有工作，所以没有列入失业统计范围内。但实际上今天我们农村人口已经大量外迁，转移到城市来工作了。这个部分的人口总额在中国大概是占2.3亿。这2.3亿人口实际上也是非农就业人口，但是它没有列入城市的失业统计范围。既没有做它的基数，也没有做它的分子。所以，这部分实际上是大问题。中国如果说去统计农民工的失业率的话，失业率恐

6、怕要比我们现在城镇统计的失业率要高不少。美国人的贫困是物质和精神的双重贫困主持人：这是从美国宏观经济的角度看。我们从贫困人口日常生活的角度看，把他定义成“贫困人口”是否意味着他本人的生活处在一个物资非常匮乏的状况呢？韩老师：这确实是现在很多人有争议的地方。美国现在公开公布的贫困人口已经达到——我印象是四千五百万，还是四千九百万？主持人：四千九百九十万。韩老师：四千九百九十万，那我的数字还是过时了。美国如果有四千九百九十万，也就是五千万的贫困人口的时候，一般一个人失业，他整个家庭就跟着贫困了，贫困人口的数字大概是三倍于失业人口。三倍再多一点。一个人失业全家就跟着贫困了。它是

7、这个逻辑。五千万贫困人口（原话：失业）是什么概念？就是美国每六个人当中有一个是贫困人口。我们国内现在有很多人说，美国贫困人口至少可以领食物券、食品券，可能还能领失业救济金，没准还能领养老保险什么的。他是贫困的，但是他还有一些社会福利补助。因此说美国的贫困人口比我们中国的一些中产阶级收入还要高。比如说一个四口之家，如果他全年的政府补贴收入加在一起低于九千美元——具体数字可能还在变——这个四口之家就是贫困家庭。中国很多人想，九千美元什么概念？乘以六，五万四呢。五万四，四口之家，还贫困吗？主持人：但是在中国，确实不算贫困，应该是比较